<--Go back to the first page | Go to "Paleontology"

Уголок коллекционера

The Best Music You Never Heard
Текущее время: 28 мар 2024, 20:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Португалия
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 10:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 15:15
Сообщения: 6329
Откуда: Москва
Quarteto 1111 - S/t (1970)

Данный коллектив под руководством клавишника Жосе Сида гордо носит звание первой рок-группы, организованной в Португалии. Все любители прогрессива знают скорее второй альбом группы, однако на своем дебютнике ребята исполняли душевную психоделию, навеянную идеями британских коллективов The Beatles и The Moody Blues. Наивный вокал, сильное влияние местного фолка, барочные настроения и поп-мотивы - все это присутствует с лихвой на этой пластинке. Тем не менее есть здесь и некая теплота саунда, и красивые мелодии, обрамленные в рок-структуры при помощи клавишных, акустической и электрической гитары, струнных и флейты. Несколько откровенно проходных вещей в стилистике 60-х здесь отличаются от другого материала посильнее, но в общем и целом альбом оставляет позитивные эмоции, да и португальский язык отлично ложится на ухо. Recommended! Просто, но душевно! Все композиции маленькие, но диск концептуальный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Португалия
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 15:15
Сообщения: 6329
Откуда: Москва
Quarteto 1111 - Onde, Quando, Como, Porque, Cantamos Pessoas Vivas (1975)

Второй альбом этих замечательных португальцев, которые они записали после свержения режима диктатуры в своей родной стране. Несомненный шедевр меллотронового симфо, включающий в себя две эпические вещи соответствующей длины (а фактически одну, состоящую из двух частей, которые переходят одна в другую). Балладные мотивы, овеянные непременным меллотроном и трогательной акустической гитарой, здесь переходят с изумительный прогрессивный надрыв с зажигательными вокализами, запилами на электрогитаре, синтезаторными соло и скоростным меллотроном. Великолепный образчик драматического и романтического симфо-прога, который ничем не уступает итальянской школе. Жаль только, что по своей длительности эта знаковая пластинка не достигает даже 30 минут. Highly recommended! Наряду со вторым Petrus Castrus и сольником Jose Cid это лучшее, что было сделано в Португалии в 70-е на ниве прогрессива.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2015, 15:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2005, 21:40
Сообщения: 9673
Matty Groves писал(а):
Alice писал(а):
Banda Do Casaco "Hoje Ha Conquilhas Amanha Nao Sabemos" - 77 CNM
Отличная португальская команда, демонстрирующая микс прога и фолка. Женский вокал на родном португальском. Гитары, флейты, скрипки, клавишные - довольно сложная музыка, усугубляемая еще виолончелью и жалейками местного изобретения. Переходы от фолк-рокового исполнительства к карнавально-хоровым делам. Местами музыка сильно напоминает итальянские фолк-проговые дела с некоторым намеком на оперность.
Это их дебютная пластинка.
Есть еще 4 альбома - конца 70-х по 84-й год включительно.
У меня имеется еще и вторая "Contos Da Barbearia" - 78. И тоже очень хорошая.

я слышал у них все. Слабых пластинок обнаружено не было. Весьма рекомендуемые ребята в т.ч. и для не любителей корневых дел

Добрался-таки и до второй пластинки замечательных португальцев.

Banda Do Casaco "Contos Da Barbearia" - 78 LP
Уверен, что этот очень хороший альбом давно выпустили в формате сиди. А у меня он так и остался на рипе :roll:
Чередование мужского и женского вокала. Акустические гитары вкупе с флейтой и скрипкой. На самом деле, фолк-рока здесь не так что уж очень много, хотя здешняя виолончель очень неплохо заменяет партии электрогитары. А вот гитара здесь только акустическая. Плюс целый набор народных инструментов. Порой музыкантов пробивает на юморок в виде мультяшных и детских голосов. Любопытный альбом (как, впрочем, и все их остальные). О чем в свое время справедливо отмечал Мэтти.
Highly recommended! :)

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Португалия
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 16:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2006, 09:25
Сообщения: 819
Откуда: Пори
Вложение:
IMG_5049.JPG
IMG_5049.JPG [ 36.23 КБ | Просмотров: 10165 ]
Вложение:
IMG_5048.JPG
IMG_5048.JPG [ 35.94 КБ | Просмотров: 10165 ]

PSYCHADELIC SET - s/t (Portugal, 1980)
LP: no number
Style: funk / prog

Диск открывается органно-гитарной прогрессивной зарисовкой Oasis. На следующей, Mata O Bicho, появляется брасс-секция и хоровой вокал. Затем - снова солидный инструментал Kite в прогрессивном ключе. В завершающей первую сторону Sem Palavras едва угадывается мелодия Norvegian Wood. И снова: отличная инструментальная сюита с флейтой, саксом, олдовой гитарой и хрупкими клавишами. Вторая сторона: Paloma Blanca - легковесный кавер из творчества George Baker Selection. Concerto Para Um Verao - снова не очень впечатливший инструментал-кавер (Richard Clayderman). Isabella - вообще полька, не смог установить авторство, но что-то уж очень заезженное. Feelings (в представлении даже и не нуждаются). Bесь этот винегрет на потребу дня со второй стороны довершает инструментал аббовской Fernando.

Вот такой получился суровый "психАделичный сет". :shock:

По поводу музыкальной составляющей этой пластинки, относительно недавнего открытия диггеров, довелось слышать диаметрально противоположные мнения. Лично мне она нравится, благодаря отличной первой стороне. С ней у меня возникли аллюзии на испанский Proyecto A. В последнем RCD находка была отмечена максимальным количеством шаров: шестью ( :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: ). Что на мой скромный взгляд является явным перебором: даже через мои руки, не считая этой в последние годы прошла ещё пара оригинальных копий. А одна из них, помимо вкладыша, была снабжена даже почтовой открыткой от группы. Пластинка, безусловно, дорогущая и коллекционная, но думается, что и четырёх шариков ей хватило бы за глаза.
Вложение:
IMG_5050.JPG
IMG_5050.JPG [ 48.44 КБ | Просмотров: 10165 ]

_________________
"Что происходит в этом мире неизвестном?
Нам неизвестно ничегошеньки вообще..." (©Эд, "СБМС", 2005)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Португалия
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2019, 16:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 15:15
Сообщения: 6329
Откуда: Москва
Arte & Oficio - Faces (1979)

Давненько не брали мы в руки португальцев, и вот они тут как тут. Странным образом в соответствующих источниках данная группа причисляется к прогрессивному року, однако это совсем не так. Скорее это относится лишь к одной их вещи, Lobster Society, напоминающей своими скользящими ритмами, вокальными возлияниями и использованием клавинета Gentle Giant. Все остальное представляет собой развлекательный и легковесный поп-фанк и рок-н-роллы с некоторыми проблесками (например, в первой части композиции All We Have to Do, где превалируют неожиданно мрачные структуры). Начало диска совсем провальное и коммерческое (даже регги затесалось), но к середине пластинки они выруливают постепенно в сторону пристойного вокального джаз-фьюжна - не особо сложного, но с неплохими партиями гитары и электрического пианино, привлекая иногда саксофон в качестве вспомогательного инструмента. Правда, концовка им опять не удалась. Они где-то близки Steely Dan, как мне показалось, и вообще ориентируются на американизированный саунд. Послушать можно, а можно и не слушать, ведь даже среди португальцев были команды получше. На CD пластинка никогда не выпускалась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Португалия
СообщениеДобавлено: 11 май 2021, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 15:15
Сообщения: 6329
Откуда: Москва
Grupoide – Qeimaram as Berlengas... (1982)

Хорошие португальцы в последнее время попадают к нам все реже, однако это, кстати, совершенно замечательная группа. Смесь фолк-прога с душевным португальским вокалом и чудными женскими подпевками, джаза и восьмидесятнического электронного саунда. Особую пикантность общему звучанию придает многообразие используемых духовых инструментов: тут и гобой, и труба, и кларнет, и даже тромбон. Более стандартные флейты и саксофоны также прилагаются. Структура песен скорее фолк-проговая и ориентирована на песни, однако изысканные аранжировки явно намекают на прогрессивные устремления музыкантов. Записано все это несколько тяжеловато согласно стандартам 80-х и с подспудным синтезаторным "душком", периодически выглядывающим из-за угла, да и барабаны иногда звучат топорно, если честно, но во всем остальном мне нечего предъявить ребятам. Душевно играют, поют, да и португальский отлично ложится на ухо. Даже некоторые легкие поп-аллюзии совершенно не раздражают. Recommended! На CD пластинка пока не выпускалась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Португалия
СообщениеДобавлено: 15 июл 2022, 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 сен 2018, 08:59
Сообщения: 1145
SAGA - Homo Sapiens – 1976.

- José Luis Tinoco / piano, electric piano, synthesizer, organ, 6- and 12-string guitars
- Vasco Henriques / Moog, flute
- Rão Kyao / tenor and soprano saxophones
- Zé Da Ponte / bass, 6- and 12-string guitars, vocals
- Fernando Fallé / drums
- Fernando Girão / percussion, vocals
With:
- Dulce Neves / vocals
- José Themudo Barata / vocals
- Carlos Rodrigues / vocals
- José Fardilha / vocals

Единственный альбом. Красивый CD M2U Records дигипак, лимитед эдишн 106 оф 1000. 3 раза уже прослушал. Ну, во-первых, антивоенная направленность музыки бросается в глаза. Много пацифистских тем, речетативов, декламации и тп чепухи. Португальский язык какой-то притырошный, как суржик испанского, всякие "пшиндры" и "шупшны", вместо проникновения в музыку, вызывают улыбку. Музыка тоже какая-то рваная, непонятно, где куплеты, где припевы, что за стиль и что будет дальше. Каша-малаша. Хотя есть красивые моменты. Прог? Вероятнее всего, да. Напоминает местами итальяшек замороченных типа IL BALLETTO DI BRONZO, OSANNA и тп, а также звуковую дорожку какого-то пацифистского радио спектакля. Слышу сопливые клавиши и орущий сакс, джаз-фьюжн и арт-поп. Если бы владеть бразильским языком, но я, и не владея, все понял. "Люди, не воюйте, вспомните Хиросиму, пойте и танцуйте, берегите Землю..." Никто не слушается все равно. Воевали и будут воевать! Чтобы не было скучно TANTRA в одиночестве, возвращаю им SAGA.
3.


Последний раз редактировалось Анатолий13 15 июл 2022, 16:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Португалия
СообщениеДобавлено: 15 июл 2022, 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 сен 2018, 08:59
Сообщения: 1145
TANTRA - Mistérios E Maravilhas – 1977.

- Manuel "Frodo" Cardoso / lead & acoustic guitars, Top Gear Tg55 guitar synth, vocals (1), Fx
- Armando Gama / piano, harpsichord, Farfisa Synthorchestra synth, vocals (6)
- Américo Luis / bass
- Tozé Almeida / drums, percussion, Syndrum electronic pads

Догнать и перегнать Португалию у нас так и не вышло. Как видно по фоткам группы, в составе есть инопланетянин. C такой поддержкой как догонишь? У меня только первый их альбом на MUSEA. Обложка, а-ля Роджер Дин и это сразу наводит на мысли о Yes. И это так. Первая же 11-минутная симфопрога выполнена в духе Yes-a. Но вещь классная! Если бы сами йесовцы написали ее, то я бы наверное больше их любил. К сожалению, остальной материал на альбоме какой-то невнятный. Первая вещь типа случайно сюда приблудилась, а дальше они переключились на прог-джаз-фьюжн в стиле Махавишну и Софт Машин, а это ваще не мое. Внимательно прослушал, но не зацепило ни на краешек! Расфокусированная какая-то музыка, не могу я сосредоточится на ней. Еще раз прогнал первую композицию. Ради нее возвращаю сиди на полку. Хотел найти ссылки в интернете, но по запросу Tantra лезет тантрический секс и подобная хрень. 8)
Чтобы не было скучно SAGA в одиночестве, возвращаю им TANTRA.
3.

Гордо: у меня есть 2 альбома из Португалии!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Португалия
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2022, 10:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2005, 21:40
Сообщения: 9673
Júlio Pereira, Carlos Cavalheiro "Bota Fora" - 75 LP
Júlio Pereira - Acoustic Guitar, Electric Guitar, Percussion, Organ, Choir, Bass,
Carlos Cavalheiro - Choir, Percussion
Rui Reis - Organ [Pari], Piano, Barrel Organ [Baroque]
etc.

Дебютная пластинка португальского мультиинструменталиста Перейры (не Негоро). 9 треков - 34 минуты с необычайно красивыми струнными и россыпями органа/фоно. Некоторая надрывность, а где-то и истеричность. Но хорошо слушается. Довольно эмоциональный прогрессив (а это именно он). Отсыл к классическим темам. Вокал на португальском, то есть нацколорит вполне соблюден. Рваность ритма, быстрая пересменка тем. В целом, вполне следовало бы переиздать. Любопытно и даже самобытно. Крепкая композиционность также не вызывает сомнений. Этот самый Перейра понавыпускал тучу пластинок, последняя вышла в 2017м. Гитара тоже вполне себе. Зачотт! :)))

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Португалия
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2022, 10:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 15:15
Сообщения: 6329
Откуда: Москва
Да, крутая пластинка, у меня тоже есть. Pegasus, помнится, также отторжения не вызвал, особенно заключительный трек хорош.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Португалия
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2022, 15:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2005, 21:40
Сообщения: 9673
Pop Five Music Incorporated "A Peça" - 69 LP
Bass – Luís Vareta, António Brito
Drums – Álvaro Azevedo
Guitar – Luís Vareta, Paulo Godinho, António Brito
Organ [Hammond] – David Ferreira, Paulo Godinho
Percussion – David Ferreira (5), Álvaro Azevedo
Piano – David Ferreira, Paulo Godinho
Vocals – David Ferreira, Luís Vareta, Paulo Godinho, António Brito, Álvaro Azevedo

Португальская местечковая команда со своей единственной пластинкой. 11 треков - около 36 минут. Поначалу как бы считалась редкостью, а затем издали почти сразу винил, юбилейное издание на сиди, куда вошло все изданное командой. Но и этого показалось мало - последовало 2-сидюшное издание с ДВД. По-моему, слишком большое внимание к не очень значительной группе. Хэви-психоделическая группа с фуззнячком и блюзовой гармошкой. Иногда исполняет чужие песни - например Битлз и из раннего Дип Пурпле. Инвентивы большой не несет, более смахивает на американские команды типа Джефферсона или Грэйтфул Дэда, но пожиже. Только ради экзотики.

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Португалия
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2023, 10:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2005, 21:40
Сообщения: 9673
Анатолий13 писал(а):
TANTRA - Mistérios E Maravilhas – 1977.

- Manuel "Frodo" Cardoso / lead & acoustic guitars, Top Gear Tg55 guitar synth, vocals (1), Fx
- Armando Gama / piano, harpsichord, Farfisa Synthorchestra synth, vocals (6)
- Américo Luis / bass
- Tozé Almeida / drums, percussion, Syndrum electronic pads

Догнать и перегнать Португалию у нас так и не вышло. Как видно по фоткам группы, в составе есть инопланетянин. C такой поддержкой как догонишь? У меня только первый их альбом на MUSEA. Обложка, а-ля Роджер Дин и это сразу наводит на мысли о Yes. И это так. Первая же 11-минутная симфопрога выполнена в духе Yes-a. Но вещь классная! Если бы сами йесовцы написали ее, то я бы наверное больше их любил. К сожалению, остальной материал на альбоме какой-то невнятный. Первая вещь типа случайно сюда приблудилась, а дальше они переключились на прог-джаз-фьюжн в стиле Махавишну и Софт Машин, а это ваще не мое. Внимательно прослушал, но не зацепило ни на краешек! Расфокусированная какая-то музыка, не могу я сосредоточится на ней. Еще раз прогнал первую композицию. Ради нее возвращаю сиди на полку. Хотел найти ссылки в интернете, но по запросу Tantra лезет тантрический секс и подобная хрень. 8)
Чтобы не было скучно SAGA в одиночестве, возвращаю им TANTRA.
3.

Гордо: у меня есть 2 альбома из Португалии!


Tantra "Holocausto" - 78 (2002) Musea
Bass [Fender Jazz] – A. Luis
Drums, Bells [Tubular], Marimba, Percussion – Tózé Almeida
Electric Guitar [Gibson Les Paul & Gibson 330 Semi-acoustic], Synthesizer [Top Gear Tg Guitar Synthesizer & Frequency Counter], Acoustic Guitar [Gibson Humingbird] – Manuel Cardoso
Guest, Electric Guitar, Lead Vocals – Tony Moura
Synthesizer [Polymoog & Minimoog], Piano [Steinway], Clavinet [D6, Fender Rhodes], Mellotron – Pedro Luís

Это их вторая и последняя прогрессивная пластинка. Есть еще Humanoid Flesh - 81, но мы касаться этого не будем, поскольку здесь группа конкретно подсела на новую волну вкупе с электроникой.
Итак, на Йес это совсем не похоже. Больше как-то тяготеют к Дженесис, а то и Джентл Джайент. Симфопрог с достаточно кривыми структурами, резкой сменой темпа, настроений и мелодического рисунка. Довольно сложно, синтезаторы, тем не менее, не выпячивают. Есть некоторые проблемы с композициями ... Отсюда некоторая раздерганность материала. Иногда вдруг могут заигрывать с этникой, но в рамках симфопрпога. Где-то даже намекают на авант-прог. Короче, это надо переслушивать и разбираться. Изюм точно есть, несмотря на некоторые нестыковки. Сказанное касается также и дебютника. Музыканты явно были нацелены на новое экспериментальное. Ессно, что не все получилось, но списывать группу со счетов точно не стоит!
Recommended! :)
ЗЫ. Есть еще 2 альбома из конца 90-х, то есть реюнионские. Надо прочекать - никогда не сталкивался ...

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Португалия
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2023, 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2005, 21:40
Сообщения: 9673
Tantra "Terra" - 98 FLAC
После крайне неудачного альбома 81-го года группа замолчала лет на 18. После чего неожиданно реализовала этот 66-минутный альбом - довольно крепко сбитый и относительно мелодичный в своей прогрессивности. Редкий случай когда их же альбомы 70-х хуже, чем новые релизы. Но это факт! :shock: Что-то от Дженесис, ВДГГ, итальянских проггеров 70-х. Немного национального португальского колорита. Жалящие электрогитары, клавишные, меллотрон, толика синтов. Разноплановость тем намекает на то, что это могла бы быть симфопрог-рок опера. Вообще, любопытная музыка - что-то есть и от Кинг Кримсона. Серьезно подработали композиционность в сравнении с первыми 2-мя альбомами. Смотрят в авантпрог, но без излишнего фанатизма. Многочастное сложное симфопроговое произведение. Отличная работа!
Highly recommended!

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Португалия
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2023, 12:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2005, 21:40
Сообщения: 9673
Tantra "Live Ritual" - 77 (99) FLAC
А это уже архивная находка. 60-минутный концерт, записанный в 1977-м году. 5 треков всего - от 9 до 14 минут каждый. Лучше и интереснее их любого студийника 70-х. Острая, гармоничная, вариативная музыка с очевидным фирменным почерком команды. Удивительно, но Музея издала не самый лучший альбом музыкантов. Все современное (лучшее) творчество издавали либо на сидиэрах или селф-релизах. Ясен пень, что многие вещи до слушателя не дошли. Отсюда маловразумительные рецензии, которые не дают представления о реальном музыкальном уровне этой команды. А уровень этот довольно высок, а музыка крайне интересна. Удивительно, но качество этого архивного концертника достаточно высокое. Короче, это в копилку однозначно!!!
Highly recommended!

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Португалия
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2023, 09:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2005, 21:40
Сообщения: 9673
Tantra "Delirium" - 2005 FLAC
На сегодняшний день это заключительная пластинка группы - селф, переизданный на сидиэре в прошлом году. Физическое издание добыть трудновато, но музыканты выложили все релизы в сети, поэтому заценить их творчество вполне реально.
Мрачноватый, абстрактный и кривоватый авант прог гитарно-клавишного образца с синтезаторами или без них. Меломанам, уважающим мелодичный симфопрог, здесь точно делать нечего. Это для любителей сочной атональности и необычного развития тем. Не изменяют и португальскому языку. Пластинка, тем не менее, хорошая, обволакивающая, тантрическая в каком-то смысле. С оперными вставками и тантрической раздумчивостью. Никак не ожидал подобного от португалов. По обилию изысков должны быть италами ... НО.
Вывод: современные альбомы мне понравились больше старых. В целом, все пластинки можно слушать и брать в коллекцию, за исключением альбома 81 года. Отличная прогрессивная, думающая и масштабная команда, тяготеющая к симфо-авант-прогу.
Highly recommended!

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB



Technical support by