Уголок коллекционера

Мэтти - известный правозащитник, так что не надо прятаться под его крыло. Вывели тебя на чистую воду и все дела!!! А если серьезно, то ошибки в восприятии бывают у каждого. С другой стороны, сейчас почти невозможно, чтобы на олдроке об очень плохих пластах писали хорошо. �ли наоборот ... По причине высокой квалификации, большого опыта прослушивания ВСЕХ здешних рецензентов. Плюс разделение труда. Плюс жесткая преселекция описываемого здесь материала. Никто из местных не будет брать откровенную шнягу или проходняк с учетом высоких цен на продукцию. Ранее это было возможно из-за наличия копеечной пиратки. Народ не парился и не вникал в музыкальную суть перед покупкой. Сейчас же ситуация иная ... Тем более, что многие вещи можно отслушать в сети предварительно.
�так, по поводу "неверной интерпретации"
Как прикажешь интепретировать следующую фразу?
По-моему, тут нет двоякого смысла. Вот я и попросил высказаться поконкретнее - с именами, паролями и явками. Чтоб, значить, помимо известной толерантности присутствовали еще транспарентность и аргументированность Потому что нет аргументов - нет и базара. Я обязательно прослушаю перечисленные тобой проходные или якобы проходные альбомы, а их музыкальную значимость можно будет переоценить здесь. �дет?

ЭЛПфан особо во фри-джаз и не лезет вроде ...

А вот тут не надо!!! Вас раздражали САМ� неопроггеры, а не их профанские рецензии. Кто-то там про кого-то что-то ляпнул в 2001-м году + статейка про ПСП (пидоров с претензиями). Зацепились языками и понеслась душа в рай, а в итоге ваши гуру и стратеги начали долбачить неопрог и его фэнов. А все остальные начали подпевать одной или другой стороне. А на самом деле это была войнушка лишь 2-х человек и Пендрагон с цойлом здесь совсем не при делах. Неопроггеры ессно тоже не сахар: один их лидер чего стоит!!!! Всех, кто хоть малость пытался высказать свою точку зрения (ну и чуть перегибал палку в своем энтузиазме) безжалостно выдворяли с прогмузика (это уже не о неопроггерах). Так все и развалилось к сожалению. Уход Левгана, АлекаКью и еще нескольких ключевых челов поставили крест на вашем форуме. В 2005-м ушли меня, затем ЭЛПфан, Дэйдример, Джейсон и пр. полностью переметнулись на олд-рок, перестав писать для прогмузика. Он бы и сейчас существовал (в той или иной форме), если бы не война цойла с неопрогом. � качество рец про цойл здесь совершенно ни причем. Десяток глупейших рец про Магму не повлияли бы на существование форума. ЭТО ПРОГМУЗ�КОВСК�Е ДЕЯТЕЛ� РАСКОЛОЛ� СЛАБЕНЬКУЮ РОСС�ЙСКУЮ ПРОГТУСОВКУ. При молчаливом согласии более выдержанных участников (например, �льи Козлова и Тимофея) Только так и никак иначе. Говорю это ваще без злости. � никаких обид ни на кого НЕ �МЕЮ. Может даже и к лучшему ОК, вот и историю вспомнили ...

ОК, тут есть понимание, поэтому не спорю даже. Разъяснил ...

У меня на секундочку свыше 1000 альбомов фри-джаза (все отслушаны по нескольку раз), причем самого разновариантного и я несколько лет посвятил исследованию этого направления. Так что почти имею право Хотя может и с ухмылкой ...

Абсолютно не согласен с подобным утверждением. Хороший фри всегда очень разный, а клон он и в Африке клон.

Да, стоит слушать! А что делать? Недавно я написал негативную рецу про последующий альбом Корнелианс. А вот ЭЛПфану нравится даже с учетом им же признанных недостатков. Слушаю твои, �лья, предложения ... Хотя лично считаю, что все спорное, пограничное СЛЕДУЕТ слушать лично, если есть желание разобраться.

А позвольте узнать - на хера ты все это делаешь???? То есть на фига ты слушаешь откровенный трэш? Любой здешний меломан скажет тебе, что прежде, чем отобрать себе что-то на прослушку, он делает преселекцию материала Ты разве этим не занимаешься? Это крайне важно, потому что реально экономит время. �ли ты слушаешь все, что валится с небес или присутствует в инете? Тут я не очень понял - треба пояснить ...

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (СЃ) Aleister Crowley

ЭЛПфан:
Хорошие, правильные мысли. Действительно, мы еще выковыриваем редкий материал - часто плохой по музыке и звуку. Но бывают отличные работы, ради которых стоит все это дело ковырять.

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (СЃ) Aleister Crowley

� не спорю, я имел ввиду нас с ELPfan


Я имел в виду для меня на одно лицо, а для того кто 1000 альбомов фри отслушал как раз нет.


Ну я слушаю традиционно около-прог-психовые дела по странам (это из старого). Поэтому да беру все подряд )

Лан Саш ты меня раскусил. На самом деле я расстроился по поводу одной пластинки от которой очень много ожидал ) � решил написать про весь середняк.
Вот и пример ))) Пусть это будет новая Пангея олд-рока )))



Вот на 100% согласен с рецензией Димы из раздела "Латиноамериканский хэви-блюз" (в который я не лез как раз из-за того что он в чуждом мне разделе Блюз).
Я же раскатал губы на очередной мастерпис прочитав нижеследующее в бразильской ветке прогового раздела:







Увы. Пластинка во-первых с плохим звуком (у меня копия с CD с бонусами). Во-вторых прослушал ее специально 2 раза ни за что не зацепился.

Вот, как раз пример типичной вкусовщины. Сейчас специально прослушал это пластинку - великолепный образчик тяжелой прогрессивной психоделии. Мощно, виртуозно, с фуззом, дисторшном и фриковщиной! Скажу, что репутация этой группы на форуме вполне заслужена!
Может быть, �лья, подобные дела просто не твое? Это все-таки не мелодичная меллоу-психоделия. Насчет звука согласен, звучит не особенно четко, но я слыхал гораздо хуже - достаточно послушать, например, архивный альбом Arkham.
В целом, обилие положительных оценок показывает, что группа по меньшей мере заслуживает внимания. Не только у нас, кстати, но и на rateyourmusic тоже (причем от любителей завернутых и сложных пластинок).

Не могу сказать что-то определенное, так как пластинку слушал очень давно. То есть расклад такой - 2 восторженных отзыва от Перри и Крутана + одна полуотрицательная реца от Дэйдримера. А почему не насторожился, почему не послушал в сети (уверен, что можно найти)? Невязки какие-то ... В чем проблема-то? Выкинь этот чертов Модулос1000 в форточку � все дела! Чего париться по пустякам? Я уж было подумал, что кто-то из наших впарил тебе целый кубометр фирменной шняги. Мелочи все это ...

К сожалению, я вынужден согласиться с ЭЛПфаном.
Про звук: я иногда вынужден брать фирменные пластинки с плохим саундом или некачественной записью, если там хорошая музыка или чудовищная редкость. �здержки палеонтологии, знаете ли ... Ничего не попишешь Либо это либо ваще ничего - выбор за меломаном.

В этом сама суть - простимулировать читателя к прослушиванию вовсе не означает немедленное приобретение дорогой пластинки. А если нет покупки, то какие могут быть огорчения? Скачал - послушал - не понравилось - удалил - забыл ... Так примерно. Время потратил даром? �звини, но такова уж судьба коллекционера, меломана палеонтологических редкостей. Я в свое время накачал цельный бункер американского христианского фолка и всяких сонграйтеров. Три месяца слушал, чуть ебу не дался! Почти все удалил за исключением нескольких пластинок. А исследование темы дроновой психоделии и психонойза отняло у меня около года. Не ждал здесь больших открытий, но хотелось лично поковырять и разнюхать. Теперь знаю, что там можно служать, а что - нет. � не считаю свои исследования пустой тратой времени.

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (СЃ) Aleister Crowley

В этом заключается противоречие ... С одной стороны, ты берешь все подряд из старого, то есть как бы стоишь на принципах коллекционного комплетизма. А с другой стороны, огорчаешься, если попадается альбом с плохой музыкой или звуком. Очень странно ... �з старья чуть не каждая 2-я пластина записана неважно - с тресками, шипами, сбоями и провалами. Редко какая пластина (если на фирме) доведена до нормальной кондиции. На некоторых жениных рипах ваще п...ц что творится. НО ДРУГОГО-ТО НЕТ - ни в каком виде ваще. А музыка, тем не менее, очень хорошая если не отличная. � что делать? Говорить, что этой пластинки/группы никогда не существовало в природе? Те же 2 Тортиллы Флэт. Мне кажется, что ты, �лья, до конца не определился с концепцией и принципами своего собирательства. Не бывает так, чтоб на ежа сесть и жопу не уколоть. Каждый олд-роковец сам для себя уже давно решил, что ему надо, поэтому нас не очень парят проблемы, подобные твоим.
ЗЫ. Крутан и Перри писали свои отзывы еще при царе Горохе (как я понимаю). Отсюда, может, и излишняя восторженность (все имхо).

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (СЃ) Aleister Crowley

Ну, отмечусь и я
(был в отпуске, поэтому только сейчас).

По конкретике, а именно по отзывам на Modulo 1000. Пример выбран более, чем странный - в том смысле, что приведены отзывы 2006-2008 годов, причем в основном от людей, которые тут уже давно ничего не пишут, а претензии (ok, пусть не претензии - рекомендации) выдаются сейчас и другим авторам.

Что касается самой постановки вопроса.
Не будет однозначности в оценках, хоть режь. Я, например, иногда сглаживаю углы в своих оценках умышленно, а иногда я просто сам в сомнениях, потому что действительно пограничных работ - море. � даже элементарно: сегодня одна мне понравилась, другая нет, а завтра у меня настроение вдруг сменилось, и стало все наоборот (подчеркну, речь идет о неоднозначных пластинках). Я некоторые альбомы вообще бывает по 5-6 раз переслушиваю, прежде чем до рецы дозреваю, но делать так со всем отслушиваемым материалом я не в состоянии, поэтому допускаю, что и мое мнение бывает сыроватым. Мы же тоже обычные люди. Ты, �лья, надеюсь, не будешь оспаривать мое право на некоторую невылизанность оценок?
А умышленно порой бываю толерантным - именно потому, что считаю, что делить ВСЮ музыку исключительно на мастерписы и отстой - это незрело и отдает юношеским максимализмом, к которому я не хотел бы иметь отношения.

_________________
Музыка подобна сновидению. � в то же время, в противоположность сновидению, она обладает большей конкретностью, чем любая явь. Ей под силу менять сон и явь местами. �ногда она и самого меня превращала в мою любимейшую мелодию.
Ю. Мисима, Золотой храм

Кстати, начал читать поднятую тему в 8 утра сегодня - на форуме в это время было 22 человека. Я офигел, если честно, - думал, тут всегда человек 5-6 одновременно, не больше.

_________________
Музыка подобна сновидению. � в то же время, в противоположность сновидению, она обладает большей конкретностью, чем любая явь. Ей под силу менять сон и явь местами. �ногда она и самого меня превращала в мою любимейшую мелодию.
Ю. Мисима, Золотой храм

Наверное, все на "холивар" сбежались

Ту �лья: короче, как ни крути, но мы все же правы, несмотря на некоторые недоработки с рецами. Однако, хоть режьте меня на части, большинство наших оценок очень даже адекватны и приближены к действительному положению вещей. Поэтому твои смутные претензии/замечания я никак принять не могу. Либо переформулируйся либо дай другой пример. А то мой мозг блуждает в непонятках ...

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (СЃ) Aleister Crowley

Точно!!! Ждут, небось, чтоб мы морды друг другу начистили прилюдно Вот уж куй вам, уважаемые господа читатели!!!! Не дождетесь

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (СЃ) Aleister Crowley

Вот уже и юношеским максимализмом обозвали )) Не конечно мастерпис/отстой я не призывал оценивать, я "рекомендовал" в средних пластинках более четко указывать мнение автора. Мы конечно морды бить друг другу не будем но если я буду писать по именам, кто почти всегда пишет и свое мнение тоже, а кто часто часто ограничивается вежливым "можно послушать", то счастлив никто не будет ))) Повторюсь, писать обо всем прослушанном важно, но кроме описания музыки стоит по-моему выражать и свое мнение по ее поводу.

Например:

Пластинка явно средняя и в рамках жанра и в рамках творчества автора и тем более ниже среднего в рамках французской проговой сцены. НО мне понравилась.

Абсолютно счастлив ваще никто и никогда не будет - тут и доказывать не нужно Просто оказать поддержку все еще ищущим в мире нашей музыки. МОЖНО ПОСЛУШАТЬ это не руководство к действию, а очень скромный вывод о муз. значении альбома. Типа середнячок. О всех значительных событиях пишется RECOMMENDED & HIGHLY RECOMMENDED. По-моему, это давно сложилось и проверено практикой. Не вижу смысла здесь что-то менять.

А ты не обижайся, потому что любя! Считаем тебя своим товарищем и коллегой, которому требуется очистительный душ от всего незначительного и наносного Альбомы-середняки это всегда проблема для рецензента. Чаще всего там есть отличные треки, которые чередуются с полушнягой и водянистыми композициями. Пропустить - нельзя, покупать - не стоит. Сложно тут все, потому и рекомендации уклончивые. Наш сайт - диггерский, нацеленный на энциклопедические объемы, поэтому ничего из старья стараемся не упускать. Проще всего выделить сливки и мастерписы, отрецить их здесь и забить. Но тогда может возникнуть ложное представление о том, что в мире музыки 60-70-х ваще все шоколадно. С другой стороны, есть пласты с 2-3-мя мастерписными треками, а все остальное - довесок. �ли ваще спорные работы с разнополюсными мнениями о них. Такой материал я беру себе однозначно - люблю анализировать и расщеплять музон на атомы. Это же самое интересное (имхо).

Даже и не проси - Н�ЧЕГО НЕ ВЫЙДЕТ! Как ни крути, невозможно это по причине вышеизложенного.

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (СЃ) Aleister Crowley

Ту Дэйдример: тут мне цельная пачка (5-6 альбомов) чиста японских пластов пришла. Усе токо на японском, но какая-то добрая душа надписала имена музыкантов на аглицком. Любопытно и то, что эти самые имена НЕ ПР�СУТСТВУЮТ в твоих рецах Пласты эти остались на работе и с понедельника я собираюсь ими заняться. Лейбл один, да вот название его я запамятовал. Старье 60-70-х годов!!!

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (СЃ) Aleister Crowley