<--Go back to the first page | Go to "Paleontology"

Уголок коллекционера

The Best Music You Never Heard
Текущее время: 23 июн 2024, 20:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 11:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2005, 21:40
Сообщения: 9697
Илья Козлов писал(а):
Разнесли в пух и прах ) А на самом деле понял меня Matty )))

Мэтти - известный правозащитник, так что не надо прятаться под его крыло. Вывели тебя на чистую воду и все дела!!! :mrgreen: А если серьезно, то ошибки в восприятии бывают у каждого. С другой стороны, сейчас почти невозможно, чтобы на олдроке об очень плохих пластах писали хорошо. Или наоборот ... По причине высокой квалификации, большого опыта прослушивания ВСЕХ здешних рецензентов. Плюс разделение труда. Плюс жесткая преселекция описываемого здесь материала. Никто из местных не будет брать откровенную шнягу или проходняк с учетом высоких цен на продукцию. Ранее это было возможно из-за наличия копеечной пиратки. Народ не парился и не вникал в музыкальную суть перед покупкой. Сейчас же ситуация иная ... Тем более, что многие вещи можно отслушать в сети предварительно.
Итак, по поводу "неверной интерпретации" :wink:
Как прикажешь интепретировать следующую фразу?
Цитата:
как правило проходные пластинки, где уху не за что зацепится - ни за мелодию, ни за саунд, ни за мастерскую аранжировку описываются как хорошие.
По-моему, тут нет двоякого смысла. Вот я и попросил высказаться поконкретнее - с именами, паролями и явками. Чтоб, значить, помимо известной толерантности присутствовали еще транспарентность и аргументированность :) Потому что нет аргументов - нет и базара. Я обязательно прослушаю перечисленные тобой проходные или якобы проходные альбомы, а их музыкальную значимость можно будет переоценить здесь. Идет?
Цитата:
А вот надо ли тогда тебе писать про фри-джаз если ты его не любишь и не разбираешься.

ЭЛПфан особо во фри-джаз и не лезет вроде ... :roll:
Цитата:
Помнишь как нас разражали профанские рецензии любителей нео-прога на Кримзон или цойл.

А вот тут не надо!!! Вас раздражали САМИ неопроггеры, а не их профанские рецензии. Кто-то там про кого-то что-то ляпнул в 2001-м году + статейка про ПСП (пидоров с претензиями). Зацепились языками и понеслась душа в рай, а в итоге ваши гуру и стратеги начали долбачить неопрог и его фэнов. А все остальные начали подпевать одной или другой стороне. А на самом деле это была войнушка лишь 2-х человек и Пендрагон с цойлом здесь совсем не при делах. Неопроггеры ессно тоже не сахар: один их лидер чего стоит!!!! :twisted: Всех, кто хоть малость пытался высказать свою точку зрения (ну и чуть перегибал палку в своем энтузиазме) безжалостно выдворяли с прогмузика (это уже не о неопроггерах). Так все и развалилось к сожалению. Уход Левгана, АлекаКью и еще нескольких ключевых челов поставили крест на вашем форуме. В 2005-м ушли меня, затем ЭЛПфан, Дэйдример, Джейсон и пр. полностью переметнулись на олд-рок, перестав писать для прогмузика. Он бы и сейчас существовал (в той или иной форме), если бы не война цойла с неопрогом. И качество рец про цойл здесь совершенно ни причем. Десяток глупейших рец про Магму не повлияли бы на существование форума. ЭТО ПРОГМУЗИКОВСКИЕ ДЕЯТЕЛИ РАСКОЛОЛИ СЛАБЕНЬКУЮ РОССИЙСКУЮ ПРОГТУСОВКУ. При молчаливом согласии более выдержанных участников (например, Ильи Козлова и Тимофея) :mrgreen: Только так и никак иначе. Говорю это ваще без злости. И никаких обид ни на кого НЕ ИМЕЮ. Может даже и к лучшему :D ОК, вот и историю вспомнили ...
Цитата:
Не Саш тут ты не прав. Во-первых разделы которые мне не нравятся я стараюсь и не слушать и речь как раз не о них. Во-вторых безусловно я не позволю себе хотя бы из уважения к признанным авторам Бейли или Кейджу ставить 0. Вот это как раз истинное профанство (нравится мне последнее время этот массонский термин ))).

ОК, тут есть понимание, поэтому не спорю даже. Разъяснил ...
Цитата:
Вот когда я или ты пишем про фри джаз это наверное с такой же ухмылкой читается )))

У меня на секундочку свыше 1000 альбомов фри-джаза (все отслушаны по нескольку раз), причем самого разновариантного и я несколько лет посвятил исследованию этого направления. Так что почти имею право :mrgreen: Хотя может и с ухмылкой ...
Цитата:
они (альбомы) ведь все почти на одно лицо (про фри)

Абсолютно не согласен с подобным утверждением. Хороший фри всегда очень разный, а клон он и в Африке клон.
Цитата:
Я говорил именно про серединку по которой нифига не понятно бывает. Типа все стоит слушать.

Да, стоит слушать! А что делать? Недавно я написал негативную рецу про последующий альбом Корнелианс. А вот ЭЛПфану нравится даже с учетом им же признанных недостатков. Слушаю твои, Илья, предложения ... Хотя лично считаю, что все спорное, пограничное СЛЕДУЕТ слушать лично, если есть желание разобраться.
Цитата:
И я уверен то что я назвал трешем, ты также назовешь им - это пластинки, плохо сыгранные, плохо записанные (мало исключений но есть), плохо сочиненные и таких легион, а жанр тут не важен - такого и в проге завались и в джазе и в поп музыке, думаю есть и в кривых авантовых делах (только тяжело распознать :mrgreen: :mrgreen: ).

А позвольте узнать - на хера ты все это делаешь???? То есть на фига ты слушаешь откровенный трэш? Любой здешний меломан скажет тебе, что прежде, чем отобрать себе что-то на прослушку, он делает преселекцию материала :shock: Ты разве этим не занимаешься? Это крайне важно, потому что реально экономит время. Или ты слушаешь все, что валится с небес или присутствует в инете? Тут я не очень понял - треба пояснить ...

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 11:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2005, 21:40
Сообщения: 9697
ЭЛПфан:
Хорошие, правильные мысли. Действительно, мы еще выковыриваем редкий материал - часто плохой по музыке и звуку. Но бывают отличные работы, ради которых стоит все это дело ковырять.

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 00:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2005, 20:57
Сообщения: 77
Alice писал(а):
Цитата:
Вот когда я или ты пишем про фри джаз это наверное с такой же ухмылкой читается )))

У меня на секундочку свыше 1000 альбомов фри-джаза (все отслушаны по нескольку раз), причем самого разновариантного и я несколько лет посвятил исследованию этого направления. Так что почти имею право :mrgreen: Хотя может и с ухмылкой ...

И не спорю, я имел ввиду нас с ELPfan :D

Alice писал(а):
Цитата:
они (альбомы) ведь все почти на одно лицо (про фри)

Абсолютно не согласен с подобным утверждением. Хороший фри всегда очень разный, а клон он и в Африке клон.

Я имел в виду для меня на одно лицо, а для того кто 1000 альбомов фри отслушал как раз нет.

Alice писал(а):
А позвольте узнать - на хера ты все это делаешь???? То есть на фига ты слушаешь откровенный трэш? Любой здешний меломан скажет тебе, что прежде, чем отобрать себе что-то на прослушку, он делает преселекцию материала :shock: Ты разве этим не занимаешься? Это крайне важно, потому что реально экономит время. Или ты слушаешь все, что валится с небес или присутствует в инете? Тут я не очень понял - треба пояснить ...

Ну я слушаю традиционно около-прог-психовые дела по странам (это из старого). Поэтому да беру все подряд )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 00:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2005, 20:57
Сообщения: 77
Лан Саш ты меня раскусил. На самом деле я расстроился по поводу одной пластинки от которой очень много ожидал ) И решил написать про весь середняк.
Вот и пример ))) Пусть это будет новая Пангея олд-рока )))

daydreamer писал(а):
Módulo 1000 (1970) Nao Fale Com Paredes. Хард-рок и хэви-прог“по-нашему, по-бразильски”. Заглавная композиция и некоторые другие треки, типа Metro Mental или Olho Por Olho, Dente Por Dente – классический хард, но есть и более легковесные вещи.


Вот на 100% согласен с рецензией Димы из раздела "Латиноамериканский хэви-блюз" (в который я не лез как раз из-за того что он в чуждом мне разделе Блюз).
Я же раскатал губы на очередной мастерпис прочитав нижеследующее в бразильской ветке прогового раздела:

Крутан Шестидесятых писал(а):
MODULO 1000 – Não Fale Com Paredes (1970, Brazil)
Жил да был на белом свете храбрейший органист по имени Луиз Симас. Это прогрессивное Нечто возникло как плод его фантазии, воспалённой лучами далёкого бразильского солнца. Играло это Нечто зафузованный спейс-рок, предвосхищая, в частности, Hawkwind – с кислым саундом, заутробным вокалом, недетской скоростью и мощнейшей для того времени артилерийской выучкой. Новизны на диске хоть отбавляй. Он примечателен хотя бы тем, что на нём, кажется, впервые в истории человечества прозвучала композиция в стиле рейв: Turpe Est Sine Crine Сaput. Шутки шутками, и хотите верьте - хотите нет, но оказывается в то время подобная не совсем обычная музыка была востребована в прибрежных танцклубах славного города Сао-Паоло. У группы уже лежал в кармане неплохой контракт, однако, сил больше чем на один альбом отчего-то не хватило. Его-то минздрав и рекомендует всем нам, т.е. любителям кислых щей.


Perry писал(а):
Прослушивание уникальной бразильской группы, великолепно описанной Крутаном, в состоянии повергнуть в шок всяческих поклонников классифицировать рок музыку. Трудно спорить, с приведенными выше жанровыми указания, но помимо них на ум приходят тяжелый блюз, гаражный психодел и "хаммонд"-ориентированный прото-прог... Иными словами, вот пластинка-пример того, что музыковедение не в силах охватить истинную мощь шедевра!
Новаторство музыкантов выше всяких похвал. Если в рецензии упоминается 1й трек -
Крутан Шестидесятых писал(а):
Новизны на диске хоть отбавляй. Он примечателен хотя бы тем, что на нём, кажется, впервые в истории человечества прозвучала композиция в стиле рейв: Turpe Est Sine Crine Сaput.
- то и заключительный манерой подачи, устремлен скорее в XXI век.


ELPfan писал(а):
суперская команда, какие там OS MUTANTES по сравнению с ней. Как тебе их писал, переслушивал и еще раз протащился. :D :D


Увы. Пластинка во-первых с плохим звуком (у меня копия с CD с бонусами). Во-вторых прослушал ее специально 2 раза ни за что не зацепился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 08:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 15:15
Сообщения: 6366
Откуда: Москва
Вот, как раз пример типичной вкусовщины. Сейчас специально прослушал это пластинку - великолепный образчик тяжелой прогрессивной психоделии. Мощно, виртуозно, с фуззом, дисторшном и фриковщиной! Скажу, что репутация этой группы на форуме вполне заслужена!
Может быть, Илья, подобные дела просто не твое? Это все-таки не мелодичная меллоу-психоделия. Насчет звука согласен, звучит не особенно четко, но я слыхал гораздо хуже - достаточно послушать, например, архивный альбом Arkham.
В целом, обилие положительных оценок показывает, что группа по меньшей мере заслуживает внимания. Не только у нас, кстати, но и на rateyourmusic тоже (причем от любителей завернутых и сложных пластинок).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 10:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2005, 21:40
Сообщения: 9697
Цитата:
Лан Саш ты меня раскусил. На самом деле я расстроился по поводу одной пластинки от которой очень много ожидал ) И решил написать про весь середняк.

Не могу сказать что-то определенное, так как пластинку слушал очень давно. То есть расклад такой - 2 восторженных отзыва от Перри и Крутана + одна полуотрицательная реца от Дэйдримера. А почему не насторожился, почему не послушал в сети (уверен, что можно найти)? Невязки какие-то ... В чем проблема-то? :shock: Выкинь этот чертов Модулос1000 в форточку :D И все дела! :wink: Чего париться по пустякам? Я уж было подумал, что кто-то из наших впарил тебе целый кубометр фирменной шняги. :D Мелочи все это ...
Цитата:
Вот, как раз пример типичной вкусовщины.

К сожалению, я вынужден согласиться с ЭЛПфаном.
Про звук: я иногда вынужден брать фирменные пластинки с плохим саундом или некачественной записью, если там хорошая музыка или чудовищная редкость. Издержки палеонтологии, знаете ли ... Ничего не попишешь :roll: Либо это либо ваще ничего - выбор за меломаном.
Цитата:
В целом, обилие положительных оценок показывает, что группа по меньшей мере заслуживает внимания.

В этом сама суть - простимулировать читателя к прослушиванию вовсе не означает немедленное приобретение дорогой пластинки. А если нет покупки, то какие могут быть огорчения? Скачал - послушал - не понравилось - удалил - забыл ... Так примерно. Время потратил даром? Извини, но такова уж судьба коллекционера, меломана палеонтологических редкостей. Я в свое время накачал цельный бункер американского христианского фолка и всяких сонграйтеров. Три месяца слушал, чуть ебу не дался! :lol: Почти все удалил за исключением нескольких пластинок. А исследование темы дроновой психоделии и психонойза отняло у меня около года. Не ждал здесь больших открытий, но хотелось лично поковырять и разнюхать. Теперь знаю, что там можно служать, а что - нет. И не считаю свои исследования пустой тратой времени.

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 11:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2005, 21:40
Сообщения: 9697
Цитата:
Ну я слушаю традиционно около-прог-психовые дела по странам (это из старого). Поэтому да беру все подряд )

В этом заключается противоречие ... С одной стороны, ты берешь все подряд из старого, то есть как бы стоишь на принципах коллекционного комплетизма. А с другой стороны, огорчаешься, если попадается альбом с плохой музыкой или звуком. Очень странно ... Из старья чуть не каждая 2-я пластина записана неважно - с тресками, шипами, сбоями и провалами. Редко какая пластина (если на фирме) доведена до нормальной кондиции. На некоторых жениных рипах ваще п...ц что творится. НО ДРУГОГО-ТО НЕТ - ни в каком виде ваще. А музыка, тем не менее, очень хорошая если не отличная. И что делать? Говорить, что этой пластинки/группы никогда не существовало в природе? Те же 2 Тортиллы Флэт. Мне кажется, что ты, Илья, до конца не определился с концепцией и принципами своего собирательства. Не бывает так, чтоб на ежа сесть и жопу не уколоть. Каждый олд-роковец сам для себя уже давно решил, что ему надо, поэтому нас не очень парят проблемы, подобные твоим.
ЗЫ. Крутан и Перри писали свои отзывы еще при царе Горохе (как я понимаю). Отсюда, может, и излишняя восторженность (все имхо).

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 15:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2004, 09:32
Сообщения: 4658
Откуда: Москва
Ну, отмечусь и я :D
(был в отпуске, поэтому только сейчас).

По конкретике, а именно по отзывам на Modulo 1000. Пример выбран более, чем странный - в том смысле, что приведены отзывы 2006-2008 годов, причем в основном от людей, которые тут уже давно ничего не пишут, а претензии (ok, пусть не претензии - рекомендации) выдаются сейчас и другим авторам. :?

Что касается самой постановки вопроса.
Не будет однозначности в оценках, хоть режь. Я, например, иногда сглаживаю углы в своих оценках умышленно, а иногда я просто сам в сомнениях, потому что действительно пограничных работ - море. И даже элементарно: сегодня одна мне понравилась, другая нет, а завтра у меня настроение вдруг сменилось, и стало все наоборот (подчеркну, речь идет о неоднозначных пластинках). Я некоторые альбомы вообще бывает по 5-6 раз переслушиваю, прежде чем до рецы дозреваю, но делать так со всем отслушиваемым материалом я не в состоянии, поэтому допускаю, что и мое мнение бывает сыроватым. Мы же тоже обычные люди. Ты, Илья, надеюсь, не будешь оспаривать мое право на некоторую невылизанность оценок? :wink:
А умышленно порой бываю толерантным - именно потому, что считаю, что делить ВСЮ музыку исключительно на мастерписы и отстой - это незрело и отдает юношеским максимализмом, к которому я не хотел бы иметь отношения.

_________________
Музыка подобна сновидению. И в то же время, в противоположность сновидению, она обладает большей конкретностью, чем любая явь. Ей под силу менять сон и явь местами. Иногда она и самого меня превращала в мою любимейшую мелодию.
Ю. Мисима, Золотой храм


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 15:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2004, 09:32
Сообщения: 4658
Откуда: Москва
Кстати, начал читать поднятую тему в 8 утра сегодня - на форуме в это время было 22 человека. Я офигел, если честно, - думал, тут всегда человек 5-6 одновременно, не больше.

_________________
Музыка подобна сновидению. И в то же время, в противоположность сновидению, она обладает большей конкретностью, чем любая явь. Ей под силу менять сон и явь местами. Иногда она и самого меня превращала в мою любимейшую мелодию.
Ю. Мисима, Золотой храм


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 15:15
Сообщения: 6366
Откуда: Москва
Наверное, все на "холивар" сбежались :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 16:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2005, 21:40
Сообщения: 9697
Ту Илья: короче, как ни крути, но мы все же правы, несмотря на некоторые недоработки с рецами. Однако, хоть режьте меня на части, большинство наших оценок очень даже адекватны и приближены к действительному положению вещей. Поэтому твои смутные претензии/замечания я никак принять не могу. Либо переформулируйся либо дай другой пример. А то мой мозг блуждает в непонятках ...

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 16:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2005, 21:40
Сообщения: 9697
ELPfan писал(а):
Наверное, все на "холивар" сбежались :D :D

Точно!!! :lol: Ждут, небось, чтоб мы морды друг другу начистили прилюдно :twisted: Вот уж куй вам, уважаемые господа читатели!!!! :P Не дождетесь :)

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 01:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2005, 20:57
Сообщения: 77
daydreamer писал(а):
А умышленно порой бываю толерантным - именно потому, что считаю, что делить ВСЮ музыку исключительно на мастерписы и отстой - это незрело и отдает юношеским максимализмом, к которому я не хотел бы иметь отношения.

Вот уже и юношеским максимализмом обозвали )) Не конечно мастерпис/отстой я не призывал оценивать, я "рекомендовал" в средних пластинках более четко указывать мнение автора. Мы конечно морды бить друг другу не будем :mrgreen: но если я буду писать по именам, кто почти всегда пишет и свое мнение тоже, а кто часто часто ограничивается вежливым "можно послушать", то счастлив никто не будет ))) Повторюсь, писать обо всем прослушанном важно, но кроме описания музыки стоит по-моему выражать и свое мнение по ее поводу.

Например:
Цитата:
Alain Markusfeld - Le Desert Noir (1977)

Пластинка явно средняя и в рамках жанра и в рамках творчества автора и тем более ниже среднего в рамках французской проговой сцены. НО мне понравилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 10:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2005, 21:40
Сообщения: 9697
Цитата:
кто часто часто ограничивается вежливым "можно послушать", то счастлив никто не будет )))

Абсолютно счастлив ваще никто и никогда не будет - тут и доказывать не нужно :) Просто оказать поддержку все еще ищущим в мире нашей музыки. МОЖНО ПОСЛУШАТЬ это не руководство к действию, а очень скромный вывод о муз. значении альбома. Типа середнячок. О всех значительных событиях пишется RECOMMENDED & HIGHLY RECOMMENDED. По-моему, это давно сложилось и проверено практикой. Не вижу смысла здесь что-то менять.
Цитата:
Вот уже и юношеским максимализмом обозвали ))

А ты не обижайся, потому что любя! :mrgreen: Считаем тебя своим товарищем и коллегой, которому требуется очистительный душ от всего незначительного и наносного :twisted: Альбомы-середняки это всегда проблема для рецензента. Чаще всего там есть отличные треки, которые чередуются с полушнягой и водянистыми композициями. Пропустить - нельзя, покупать - не стоит. Сложно тут все, потому и рекомендации уклончивые. Наш сайт - диггерский, нацеленный на энциклопедические объемы, поэтому ничего из старья стараемся не упускать. Проще всего выделить сливки и мастерписы, отрецить их здесь и забить. Но тогда может возникнуть ложное представление о том, что в мире музыки 60-70-х ваще все шоколадно. С другой стороны, есть пласты с 2-3-мя мастерписными треками, а все остальное - довесок. Или ваще спорные работы с разнополюсными мнениями о них. Такой материал я беру себе однозначно - люблю анализировать и расщеплять музон на атомы. Это же самое интересное (имхо). :D
Цитата:
я "рекомендовал" в средних пластинках более четко указывать мнение автора.

Даже и не проси - НИЧЕГО НЕ ВЫЙДЕТ! Как ни крути, невозможно это по причине вышеизложенного.

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2005, 21:40
Сообщения: 9697
Ту Дэйдример: тут мне цельная пачка (5-6 альбомов) чиста японских пластов пришла. Усе токо на японском, но какая-то добрая душа надписала имена музыкантов на аглицком. Любопытно и то, что эти самые имена НЕ ПРИСУТСТВУЮТ в твоих рецах :shock: Пласты эти остались на работе и с понедельника я собираюсь ими заняться. Лейбл один, да вот название его я запамятовал. Старье 60-70-х годов!!! :mrgreen:

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB



Technical support by