<--Go back to the first page | Go to "Paleontology"

Уголок коллекционера

The Best Music You Never Heard
Текущее время: 13 дек 2018, 12:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Правила форума
СообщениеДобавлено: 01 май 2007, 21:36 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2004, 19:00
Сообщения: 505
Откуда: Moscow
Форум является закрытым. Участвовать в обсуждениях могут лишь зарегистрированные пользователи. Первую ступень регистрации каждый пользователь проходит самостоятельно. А вот активация учетной записи (без нее пользователь не сможет оставлять сообщения на форуме) производится администрацией форума. Для того чтобы Вашу учетную запись активировали, нужно отправить письмо с просьбой об этом на ящик alicehuston@yandex.ru Неактивные пользователи удаляются в течение недели. Если у Вас есть желание общаться на этом форуме в том ключе, в котором общаются его обитатели, и Вы готовы оставлять сообщения, которые будут интересны здешней достаточно специфической аудитории – присоединяйтесь.

Администрация форума оставляет за собой право редактировать и удалять сообщения пользователей. В исключительных случаях к нарушителям спокойствия применяется «высшая мера наказания» - снятие с регистрации. Сначала нарушителям выносится предупреждение. После двух предупреждений нарушитель забанивается на неделю. В случае повторных нарушений пользователь теряет возможность доступа к форуму навсегда.

Форум Палеонтология прекратил свою активную деятельность, поэтому регистрироваться там не следует.

Если человек отправил заявку на участие в форуме, то одно из двух: 1 - ему интересен стиль общения и традиции сложившиеся на форуме, и он готов принять участие в обсуждениях в этом ключе. 2 - он хочет доказать участникам форума, что они в корне неправы и общаться на форумах надо совершенно просто не так.
В первом случае он принимает "правила игры" и становится интересным и полезным собеседником. Во втором - снимается с регистрации.

_________________
http://www.old-rock.info


Последний раз редактировалось Lex 02 май 2007, 19:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 май 2007, 19:53 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2004, 19:00
Сообщения: 505
Откуда: Moscow
daydreamer
Технология регистрации на ЭТОМ форуме:
1. Потенциальный пользователь отправляет письмо с просьбой о регистрации на почтовый ящик alicehuston@yandex.ru обязательно с указанием ника, под которым хочет зарегистрироваться.
2. Сразу после этого он жмет кнопочку "Регистрация" (в самом верху которая) и регистрируется.

После этого его имя добавляется в список пользователей, но писать он не может до тех пор, пока админ не активизирует его учетную запись, получив письмо с просьбой о регистрации. в случае если в течение недели такое письмо отправлено не будет, администрация удаляет неактивного пользователя (вместе со всеми спамерами) из списка пользователей.

Если человек отправил заявку на участие в форуме, то одно из двух: 1 - ему интересен стиль общения и традиции сложившиеся на форуме, и он готов принять участие в обсуждениях в этом ключе. 2 - он хочет доказать участникам форума, что они в корне неправы и общаться на форумах надо совершенно просто не так.
В первом случае он принимает "правила игры" и становится интересным и полезным собеседником. Во втором - снимается с регистрации.

_________________
http://www.old-rock.info


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июн 2007, 11:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2005, 21:40
Сообщения: 10470
Цитата:
Господа желающие-зарегистроваться-на_форуме!
Внимательно читайте правила регистрации

Абсолютно справедливое замечание! :wink:
Цитата:
Периодически проверяю (народ ведь вроде пытается региться), но ни одного запроса не поступало.

Тут возможны варианты:
1. не уважают нас
2. не уважают нашу музыку
3. ленятся региться
4. недостаточно насосали инфы, чтобы общаться на равных со знатоками :lol:
5. в гробу видели все и вся
6. уважают лишь скачку из инета
7. на х.. вертели всю музыку и тех, кто ее слушает :D :wink: :twisted:
8. боятся злобствующих маргиналов и снобов :twisted:
Цитата:
Непонятка - чего тогда пытаться регистрироваться, если ты не бот и вааще при памяти...

Конструктивное предложение - снести всех полузарегистрированных к чертовой матери! И тело с концом! :D Это будет по справедливости.
:mrgreen: Тем паче, что там какие-то нелицеприятные, трудновыговариваемые и просто на редкость педерастические ники мелькали :twisted:
И ваще, народу здесь более, чем достаточно :D

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июн 2007, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2004, 16:59
Сообщения: 81
Откуда: Севастополь
Цитата:
Конструктивное предложение - снести всех полузарегистрированных к чертовой матери! И тело с концом! Это будет по справедливости.
Тем паче, что там какие-то нелицеприятные, трудновыговариваемые и просто на редкость педерастические ники мелькали
И ваще, народу здесь более, чем достаточно

Ты прав. Народу здесь достаточно. А тем, кто сможет привнести что, то новое и при их желании, то возможно можно и осуществить некотурую помощь со стороны админов.

_________________
People are strange, when you're stranger/ Faces looks ugly, when you alone (J. Morrison)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июн 2007, 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2005, 21:40
Сообщения: 10470
Цитата:
тем, кто сможет привнести что, то новое

Те, кто может привнести что-то новое (по сабжу) в российском рунете распределяются следующим образом:
1. Представители прогмузика
2. Представители олд-рока
3. Некоторые представители джазового форума.
Кое-кто из указанных лиц время от времени ходят с форума на форум, что абсолютно нормально ...
4. Знатоки, положившие прибор на инет, его обитателей и "пустые" базары. Именно у этой категории лиц сосредоточены самые крутые богатства типа тонн винила, кубометров редкой фирмы. Им ни хера не надо уже давно (окромя своей коллекции и полезных контактов): есть все и давно + хорошие аппараты + энцы + собственные связи и каналы. По их определению "метать бисер перед лохами - бессмысленно". Общаются только между собой :wink:
5. Интернет-качки. Это направление самое прогрессирующее, выросшее за последнее время до гигантских размеров. Качают все - от мала до велика. Реалии настоящего времени. Полагаю, что ЭТО увлечение убьет постепенно и Горбушку, и Легион и европейско-американские шопы и развалы. Ну или существенно ослабит старые подходы к коллекционированию музыки. Эволюция - разнообразно, дешево и сердито. :) ... Продавцы уже начинают попискивать :wink:
Вывод:
понятно для чего я это расписываю? Для того, чтобы пояснить, что реально знающие люди и знатоки будут приходить реже и реже. Качкам некогда писать на форумах - им качать надо и музыку познавать. Коллекционеры? :roll: Мне, например, все труднее сочетать уход за коллекцией, прослушивание и жертвование время на инет. Полагаю, что не я один столкнулся с этой проблемой. Упертые патриоты своих форумов все налицо! :D Мощные знатоки не появляются в последнее время, как на открытом прогмузике, так и на закрытом олд-роке. Основные силы появились на различных форумах где-то в период с 99-го по 2005 гг., то есть в период массового развития рунета. Больше мощных приходов не будет - все кому надо, тот уже пришел. Тэк что ...

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июн 2007, 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2005, 20:57
Сообщения: 290
Alice писал(а):
Больше мощных приходов не будет - все кому надо, тот уже пришел. Тэк что ...


Саш, а где же подрастающее поколение ???
Те кому сейчас 18-25. Ну должны хоть несколько новичков в год начать интересоваться нетривиальной музыкой, на всю страну-то...
Мне 29 но я как-то пришел к той музыке что сейчас слушаю и отнюдь кстати не скачкой, а гораздо более сложными способами (кассеты, потом Горбушка, книжка Меньшикова т.д.). Тут вот нас некоторые ругают что мы дескать несем только дезинформацию, а я считаю что прогресурсы несут огромный просветительский заряд. Другого способа узнать о Henry Cow, к примеру, кроме как на прог сайтах просто нет....Пусть они и не имеют к прогу отношения.
Сорри за офф-топ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июн 2007, 07:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2005, 21:40
Сообщения: 10470
Цитата:
Саш, а где же подрастающее поколение ???

Есть, но мало: основные потребители такой музыки это пипл от 30 и до упора, что абсолютно естественно.
Цитата:
Мне 29 но я как-то пришел к той музыке что сейчас слушаю

Ты, ЭЛПфан, Перри и некоторые другие - уникальные явления.
Цитата:
Тут вот нас некоторые ругают что мы дескать несем только дезинформацию, а я считаю что прогресурсы несут огромный просветительский заряд.

Я не ругал! :) Считаю так же.
Форумы (любые) постепенно изживают себя. Именно поэтому мы (по возможности) общаемся в живую (я, например). И вполне этим доволен. Говорю лишь о том, что массового интереса к ТАКОЙ музыке в Совке возникнуть не может по определению. Нет для этого предпосылок, основная масса людей воспитана на другой музыке.
Цитата:
Ну должны хоть несколько новичков в год начать интересоваться нетривиальной музыкой, на всю страну-то...

Должны и начинают интересоваться, но не факт, что они будут рьяными участниками форумов. Скорее всего, мы о них не узнаем никогда :)

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июн 2007, 07:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2005, 21:40
Сообщения: 10470
Цитата:
Блин, какая то смертельная безисходность.

Никакой безысходности. Мне, например, абсолютно все равно, если какой-нибудь молодой хлебороб Вася Пупкин не хочет увлекаться прогом :) Свой тусман у нас есть + нормальные увлеченные ребята + коллекционеры + места, где эту музыку можно брать.
"Чего еще надо, чтобы достойно встретить старость?" (с) Абдулла
Знатоки санскрита ведь не обижаются, что их любимый язык не изучают повсеместно. :)
Цитата:
Надеюсь, что мои сыновья пойдут по стопам ненормального папочки

Какой ты жестокий человек!!! :shock: Дети за отцов не должны отвечать :) :wink:

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июн 2007, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2004, 16:59
Сообщения: 81
Откуда: Севастополь
Цитата:
Мне, например, абсолютно все равно, если какой-нибудь молодой хлебороб Вася Пупкин не хочет увлекаться прогом ....

А вот тут я с тобой не согласен. Дело не в проге, а грамотности людей. Меня лично раздражает то, что нас упорно оболванивают и пытаются загнать в стойло быдляка. Человеком, с минимально развитым кругозором (которому для удовлетворения его моральных потредностей хватает ХХХ-продукции к которой относится и вся попсовая шняга) намного проще управлять и руководить. Моральная дергадация ни к чему хорошему не приведет. Ладно я уже более менее отработанный материал для истории и всяких уродских пиарщиков. Но вот мои дети это будущее. И смотря на кругозор людей, которые лет на 10-15 младше меня, печально блин становится. И объяснения типа, мир стал ТАКИМ динамичным, невозможно распылиться на все, надо концентрироваться на чем то конкретном - ЛАЖА полная!!!! :twisted: Так мы скоро превратимся в киборговс минимальным набором животных инстинктов. Не хотел бы я, что бы моих детей окружала толпа робото-людей! С кем общатся та потом. Человек - существо социальное. Без общения превратится в г...о!
Или что, исскуство станет элитарной вещью - недоступной всем? :twisted:

_________________
People are strange, when you're stranger/ Faces looks ugly, when you alone (J. Morrison)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июн 2007, 19:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2005, 21:40
Сообщения: 10470
Alice неосторожно написал: :wink:
Цитата:
Мне, например, абсолютно все равно, если какой-нибудь молодой хлебороб Вася Пупкин не хочет увлекаться прогом ....

А Miklespr ответил:
Цитата:
Дело не в проге, а грамотности людей. Меня лично раздражает то, что нас упорно оболванивают и пытаются загнать в стойло быдляка.

Согласен или нет - дело субъективное. Тратить свое время на привитие любви к прогу и повышение образовательного уровня Васи? :shock: Ну уж нет! :twisted: Уж лучше заняться чем-то более приятным и полезным. Например, напиться водки и отправиться к телке ... на вечер поэзии. Или пулю с пацанами расписать, либо партию на бильярде разыграть... Да мало ли интересных занятий? :lol:
По существу: ну, оболванивают и загоняют ... И что? Задача любого Государства: народ должен быть законопослушным, единообразным, транспарентным. Работать надо от зари до зари на страну за копейки, жить в лачугах, а дохнуть на второй день после 60-летнего юбилея :wink: .
Вопрос не в том, что загоняют, а в том, что идут. Утверждаю категорично, что сейчас можно не идти куда укажет начальственный перст, а вполне свернуть на свою дорожку. А уровень собственной независимости зависит только от самого человека. Я говорю о людях, обитающих на данном форуме. В расчет не беру тружеников, лупящих молотом по наковальне в условиях Крайнего севера. Здесь, как я понял, таких нет.
Мыслящий человек (если у него не труха вместо мозгов) будет стремиться к достатку, а вот на этот достаток получать то, что ему требуется по заложенному Ай-Кью:
а) бл...й и Ламборджини
б) море шедевров прогрессива
и т.д.
Цитата:
Ладно я уже более менее отработанный материал для истории и всяких уродских пиарщиков.

А чего так беспокоиться-то? :shock: Не включай телевизор, не слушай новостей, не читай газет и все дела. И никто ни в чем тебя не убедит! И детям не разрешай - пусть Набокова с Буниным штудируют, а Баяна Ширянова и В. Сорокина изымай и в печку :) Мне лично по херу, как меня агитируют и в чем убеждают - Йес унд Дженесис форева! И точка. И пусть хоть мир перевернется!
Цитата:
И смотря на кругозор людей, которые лет на 10-15 младше меня, печально блин становится.

Чепуха!!! Это как раз и есть обычная пиарская байда. Море образованных и грамотных людей, которые быстро насасывают то, что недополучили в универах, быстро и активно растут и развиваются. Есть и дебилы, но последних было навалом и в 70-е. Не знают, когда началась Великая Отечественная Война? Так это идет из семьи, а не от плохих учебников истории. Преемственность, так сказать, поколений.
Цитата:
Но вот мои дети это будущее.

Мои, кстати, тоже. И уже выросли и стали нормальными образованными людьми. Что вложишь, то и получишь!
Цитата:
Так мы скоро превратимся в киборговс минимальным набором животных инстинктов.

Спорить не буду. Одно точно знаю и уверен абсолютно, что мне и моим детям это не грозит :) по указанным ранее причинам. Такое превращение характерно для людей с соответствующими задатками. Мне кажется, что ты напрасно беспокоишься и преувеличиваешь ситуацию.
Цитата:
мир стал ТАКИМ динамичным, невозможно распылиться на все, надо концентрироваться на чем то конкретном - ЛАЖА полная!!!!

А что, собственно, такого? :shock: Не собираюсь, например, ходить на балет, ибо не интересно это мне. А вот на Йошиду Тацую пойду! :twisted: Иль на выставку какую интересную ... А на марш несогласных - нет. На "Нефть и Газ" 2007 вчера ходил, например, так как необходимо по работе. Да и с пацанами повидаться интересно. Или ты предлагаешь людям быть в каждой бочке затычкой? :shock: :D
Цитата:
Или что, исскуство станет элитарной вещью - недоступной всем?

С чего ты взял? Почему? Какие предпосылки? Какие тут проблемы - книжные полны интеллектуальной литературы, выставки разные, музыканты гастролируют. Нет времени или денег ходить? Так можно присесть в инете и подробно обо всем почитать, да еще и с картинками.
Мне показалось, что ты несправедлив к современному миру (несмотря на его вопиющие пороки и проблемы) и подрастающему поколению. Да, все изменилось и тебе просто придется это принять таким, каким оно есть. В противном случае, ты просто до невероятия осложнишь жизнь и себе и своим близким (ВСЕ НАПИСАННОЕ АБСОЛЮТНОЕ ИМХО и уж ни в коей мере не поучение или рецепт). К слову пришлось ... :D

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июн 2007, 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2004, 16:59
Сообщения: 81
Откуда: Севастополь
Цитата:
Цитата:
Или что, исскуство станет элитарной вещью - недоступной всем?

С чего ты взял? Почему? Какие предпосылки? Какие тут проблемы - книжные полны интеллектуальной литературы, выставки разные, музыканты гастролируют. Нет времени или денег ходить? Так можно присесть в инете и подробно обо всем почитать, да еще и с картинками.

Дык ведь откуда то надо брать отправную точку. Ну не из журнала же ЛИЗА или Cosmopolitan или рекламы полудебилов жующих сухарики ХРУС-TEAM (лично у меня такие ассоциации вызывает эта реклама).
Цитата:
Мне показалось, что ты несправедлив к современному миру (несмотря на его вопиющие пороки и проблемы) и подрастающему поколению

Возможно я неправ в оценке подрастающих. ВОЗМОЖНО! Время покажет. Жай бог, что бы я был неправ. Но то, что я неправ к современному миру - тут я с тобой несогласен. Тысячу раз убеждался, что понятия чести, собственного достоинства, что такое быть МУЖЧИНОЙ и порядочным человеком нивелированы и помножены на НОЛЬ!!! И тут ты меня не переубедишь!!! Мне самому это неприятно до жути!!! :twisted:
Что то уж философские темы тут развиваем. А я немного эмоционален для таких дебатов. :wink:

_________________
People are strange, when you're stranger/ Faces looks ugly, when you alone (J. Morrison)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июн 2007, 21:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2005, 21:40
Сообщения: 10470
Цитата:
из журнала же ЛИЗА или Cosmopolitan или рекламы полудебилов жующих сухарики ХРУС-TEAM

Ну и пусть себе жуют и сиськи смотрят! :D А мы будем слушать Педрогон иль Мурлолион и торчать от враз нахлынувших чувств! А Васю Пупкина, не рубящего прог, устыдим всячески и нахлобучим слегка (и не раз) :lol: . И озадаченный Вася примется штудировать симфо-прог, активно насасывая в подкорку шедевры, а потом закатит нам лекцию про Езду Урфу и Локанду Делла Фэйт. А мы все охереем от умиления и неподдельного счастья!!! :wink: :twisted: ( (Отличный воспитательный момент, по-моему? :roll: ) (Не Серебро проклятое и не Сердючку глупую, а Кримсона и Джайента с базара понесут :idea: ) :lol:
Цитата:
Возможно я неправ в оценке подрастающих. ВОЗМОЖНО! Время покажет.

Что означает сие - ВОЗМОЖНО? :shock: Я тебе аксиому высказал. Или ты из поколения, которое воспроизвелось прямо от Адама и Евы? :shock: Существуют обычные базары отцов и детей. Так было во все времена, так будет и после нас. (Даже не сомневайся).
Ясен перец, что во времена отцов и дедов трава была зеленее, небо голубее, а голубые так просто ультрамариновые ходили - больно смотреть :mrgreen: . А Жигулевское пиво было завсегда лучше сраного Хайнекена и Туборга :) .
Цитата:
Тысячу раз убеждался, что понятия чести, собственного достоинства, что такое быть МУЖЧИНОЙ и порядочным человеком нивелированы и помножены на НОЛЬ!!! И тут ты меня не переубедишь!!! Мне самому это неприятно до жути!!!

"Вот были люди в наше время, не то, что нынешнее племя (Семя)" (с) :) .
Эмоции эмоциями, но базар-то надо фильтровать :? Я переубеждать тебя ни в чем не собираюсь.
Кстати, убеждался и убеждаюсь в обратном - полно приличных, хороших и порядочных МУЖИКОВ! Я лично с такими знаком! :wink:

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июл 2007, 21:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2005, 21:40
Сообщения: 10470
Gustav писал(а):
Господа желающие-зарегистроваться-на_форуме!
Внимательно читайте правила регистрации, особенно пункт насчет посыла письма на old-rock-ruСОБАКАyandex.ru с подтверждением этого своего желания! Периодически проверяю (народ ведь вроде пытается региться), но ни одного запроса не поступало. Непонятка - чего тогда пытаться регистрироваться, если ты не бот и вааще при памяти... :roll: А без этого запроса регистрация не завершится, учтите :!:

Господа! Повнимательнее, пожалуйста. Лекс довольно четко все изложил, поэтому, я думаю, что вас не затруднит ознакомиться с относительно коротким текстом. Это технический аспект. А теперь - концептуально-стратегический.
Так уж спонтанно получилось, что реца пока главный метод работы на форуме олд-рок.
Я читал на других форумах критические замечания в адрес олд-рока по поводу смехотворности такого метода, его бессмысленности, чопорности и явной монологичности общения. Это все, безусловно, так. Но пока ничего здесь меняться не будет. Не нравится эта форма - не стоит регистрироваться. Не думаю, что правильное решение будет заключаться в попытке что-то изменить кавалерийским наскоком. Такое будет незамедлительно пресекаться, а юзер, к сожалению, выключаться. Ни в коем случае не угроза, а предупреждение :)
Как верно отметил однажды мудрый (как змей :wink: ) Апстрим - "человек должен быть завсегда готов к конструктивной беседе". Мысль сама по себе гениальна.
Так что welcome to Old-Rock, дорогие друзья и коллеги! :D

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2010, 10:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2005, 21:40
Сообщения: 10470
Новые юзеры!
Господа, если вы получили доступ в Уголок, но не написали ни единого поста в течение 2-х недель с момента регистрации, ваши ники будут мною удаляться.

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Technical support by