<--Go back to the first page | Go to "Paleontology"

Уголок коллекционера

The Best Music You Never Heard
Текущее время: 25 апр 2018, 00:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Краут
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 08:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2005, 21:40
Сообщения: 10226
Цитата:
Саша, я, честно, не могу поверить, что тебе не нравятся отмеченные мною альбомы :-), не верю и все :-)

И тем не менее ... это именно так. Я просто тоннами отслушиваю подобную музыку. На этой ниве вообще в последние годы наблюдается полный спад, жонглирование клишированными фишками. Гонят материал беспощадно. Те же Электро-Апельсины реализуют по 2, а то и 3 альбома в год. Чемпионом тут является Кавабата Макота. У него иногда и по 5-8 релизов в год образуется. Это же музыка все же, а не дешевый конструктор :roll: . Обычная эксплуатация саунда, не имеющая никакого отношения собсно к музыке. Самопиар, самоклонирование и попытка заработать, пока преданные фэны еще хоть что-то платят. У тех же Оранджей 23 пластинки за 23 года существования. Я таким НЕ ВЕРЮ. Толкут воду в ступе, подхалтуривая на хлеб.
Space Debris мне ближе, хотя по сути они тоже занимаются вышеуказанным. Кстати, взял на просмотр их 2-ной ДВД от 2015 года с феста Херцберг. Между прочим, в последнее время немало реально играющих немце-шведов объявилось (я о них порой пишу). А Апельсины это застарелый сыр, давно вышедшие в тираж хлопцы, находящиеся в идейном ступоре :)

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Краут
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 09:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2005, 21:40
Сообщения: 10226
И вообще, если выбирать между Electric Orange, Space Debris, Oresund и Кавабатщиками, то я ессно выбираю стоунеровских психодельщиков Earthless из США. Поскольку если играют они, то там ваще никто больше не играет в радиусе 300 километров :lol: . Идеи Фловер Трэвеллинг Бэнд, доведенные до технологической катастрофы :mrgreen:
ЗЫ. Мне вообще ВСЕ творчество Апельсинов не нравится - от начала и до конца.

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Краут
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 10:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июн 2011, 20:11
Сообщения: 509
Вообще-то, за 24 года существования группа выпустила 11 официальных студийных альбомов, а всего 15, включая архивы, 2 концертника и 1 DVD. С дискографией группы можно ознакомиться на их сайте. Все прочее, указанное на Discogs, это несколько малотиражных самиздатовских cd-r c концертными сессиями группы, которых сами музыканты не считают частью своей дискографии. Конечно, можно принимать во внимание их существование, только зачем? Я слышал несколько - интересно, но ничего особенного. О музыке группы нужно судить не по ним, а по десятку с небольшим студийных работ.
Так что, совсем и не так много получается за четверть то века, особенно учитывая специфику жанра (у тех же Space debris уже 13 альбомов и что из этого следует? По-моему, ничего. Отличная группа).

Из 11 студийных альбомов нет ни одного похожего на какой-то другой. Все их творчество это постоянный эксперимент и развитие (уж извини, в отличие от Space Debris), что особенно ярко проявилось на последних двух программных релизах.
А что касается значения и места Electric Orange в современной психоделической музыке, то об этом можно просто почитать на Prog Archives или, еще лучше, на специализированном Aural Innovations.

Earthless отличная группа! Только это совсем другая музыка :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Краут
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 14:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2005, 21:40
Сообщения: 10226
Цитата:
Вообще-то, за 24 года существования группа выпустила 11 официальных студийных альбомов, а всего 15, включая архивы, 2 концертника и 1 DVD

Официально/ не официально - мне это лично по барабану. Это не ко мне, а любителям почитать нотации на тему морали с прогмузика :) Сейчас это ваще не актуально раз центровые магазины вовсю торгуют пиратками, бутлегами и пр. А ведь еще несколько лет назад клеймили позором всю неофициальщину. Дискогзов уважаю за полноту дискографий: есть диск - нате вам! :) Это ваще не мои меломанские проблемы. Мое дело слушать и заценивать. Вон наглухо левый концертник Dr. Dopo Jam мне лично нравится больше всего, несмотря на качество записи и прочую пиратскость. Наплевать абсолютно.
Цитата:
несколько малотиражных самиздатовских cd-r c концертными сессиями группы, которых сами музыканты не считают частью своей дискографии

Не интересует ни грамма (см. выше). :mrgreen: Пукнули? Произошла утечка? Извольте отвечать!!! :mrgreen:
Цитата:
О музыке группы нужно судить не по ним, а по десятку с небольшим студийных работ.

О музыке любой группы я лично собираюсь судить (и всегда судил) по той самой музыке (в любом ее виде и формате), которую я услышал у ентой самой группы. Студийник, концертник, бутлег - без разницы. Иногда основные студийники это полная дрянца. А вот, например, концертные сессии - мастерпис. Пример, шведы Ravjunk! Будем оспаривать?
Цитата:
Все их творчество это постоянный эксперимент и развитие

Это для меня БОЛЬШАЯ новость :roll: Я как-то даже растерялся ... :roll:
Цитата:
(уж извини, в отличие от Space Debris)

Легко извиняю, но Космический Мусор нам с ЭЛПфаном нравится все равно больше! За веселость и энергию. :D
Цитата:
что особенно ярко проявилось на последних двух программных релизах.

Tastes differ! Иль ты собираешься оспаривать эту старую английскую поговорку? :)
Цитата:
А что касается значения и места Electric Orange в современной психоделической музыке, то об этом можно просто почитать на Prog Archives или, еще лучше, на специализированном Aural Innovations.

Прогархивы я пробовал читать, но очень быстро перестал, ибо там пишется чрезвычайно много всякой хни. Ты бы меня еще гнозисовские рейтинги послал поизучать или всякую словесную херню, которая тоннами возникает на Прог Ушах. Такой пустой траты времени я себе позволить не могу. :)
Цитата:
Earthless отличная группа! Только это совсем другая музыка :)

Ты не очень внимателен. Где я написал, что это точно такая же музыка?
А написал я следующее:
Цитата:
выбираю стоунеровских психодельщиков Earthless

Цитата:
Идеи Фловер Трэвеллинг Бэнд, доведенные до технологической катастрофы :mrgreen:

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Краут
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 15:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июн 2011, 20:11
Сообщения: 509
Цитата:
А вот, например, концертные сессии - мастерпис. Пример, шведы Ravjunk! Будем оспаривать?

Не, не будем. Согласен. :D
Цитата:
Цитата:
Все их творчество это постоянный эксперимент и развитие

Это для меня БОЛЬШАЯ новость :roll: Я как-то даже растерялся ... :roll:

А для меня это совершенно очевидно. А растерянность по этому поводу вызывает искреннее недоумение. Возьми, например, описанный тобой альбом и сравни с Volume 10 и станет ясно, есть в музыке этой группы развитие, эксперимент или нет. Я уже не говорю про то, что, в целом, похожую на них музыку никто не исполняет. Среди современных краут-групп они (как и любая хорошая группа) выделяются, обладая собственным мгновенно узнаваемым почерком, что, в первую очередь, проявляется в специфическом композиционном строительстве и постоянном стремлении раздвинуть границы стиля за счет использования в музыке элементов эмбиента, классики, синематик рока и т.д.

Цитата:
Цитата:
А что касается значения и места Electric Orange в современной психоделической музыке, то об этом можно просто почитать на Prog Archives или, еще лучше, на специализированном Aural Innovations.

Прогархивы я пробовал читать, но очень быстро перестал, ибо там пишется чрезвычайно много всякой хни. Ты бы меня еще гнозисовские рейтинги послал поизучать или всякую словесную херню, которая тоннами возникает на Прог Ушах.
[/quote]

Ок :mrgreen: но Aural Innovations все-таки ресурс посолиднее. К нему то можно прислушаться? :D

Цитата:
Цитата:
Earthless отличная группа! Только это совсем другая музыка :)

Ты не очень внимателен. Где я написал, что это точно такая же музыка?
А написал я следующее:
Цитата:
выбираю стоунеровских психодельщиков Earthless

Цитата:
Идеи Фловер Трэвеллинг Бэнд, доведенные до технологической катастрофы :mrgreen:
[/quote]

Я не понял, зачем упоминать в контексте обсуждения Electric Orange группу, которая не имеет с ней ничего общего. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Краут
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 16:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2005, 21:40
Сообщения: 10226
Цитата:
А для меня это совершенно очевидно. А растерянность по этому поводу вызывает искреннее недоумение. Возьми, например, описанный тобой альбом и сравни с Volume 10 и станет ясно, есть в музыке этой группы развитие, эксперимент или нет. Я уже не говорю про то, что, в целом, похожую на них музыку никто не исполняет. Среди современных краут-групп они (как и любая хорошая группа) выделяются, обладая собственным мгновенно узнаваемым почерком, что, в первую очередь, проявляется в специфическом композиционном строительстве и постоянном стремлении раздвинуть границы стиля за счет использования в музыке элементов эмбиента, классики, синематик рока и т.д.

Буду краток - не согласен абсолютно. Имею собственное мнение по данному вопросу, но пуляться словесами впустую считаю излишним, тем более по поводу неинтересной для меня группы. И так слишком много времени ей уделил.
Цитата:
Ок :mrgreen: но Aural Innovations все-таки ресурс посолиднее. К нему то можно прислушаться?

Можно, наверное, и прислушаться :) А можно и нет :idea: Лучше я больше пластинок прослушаю, чем разглагольствования витийствующих дядек. Ну их на хуй ентих писак про смысл музыки и прочее "специфическое композиционное строительство" (не восприми на свой счет, просто фраза очень понравилась). Меня все эти стратеги неидиоматической импровизации заебали уже давно и я перестал их читать. Совсем! :)
Цитата:
Я не понял, зачем упоминать в контексте обсуждения Electric Orange группу, которая не имеет с ней ничего общего.

Я вот тоже не понял - зачем вообще упоминать группу Electric Orange на олд-роке. Каюсь, я сделал это первым ... Теперь вот вынужден писать здесь объяснительные записки. :lol:

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Краут
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 22:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июн 2011, 20:11
Сообщения: 509
К слову, хочу упомянуть совершенно замечательную современную шведскую банду Kungens Man. Мне они видятся прямыми продолжателями славного дела Parson Sound, Trad Gras Och Stenar и, особенно, Algarnas Tradgard. Группа выпустила уже более десятка отменного качества альбомов импровизационного психо-краута шведского образца, четыре из которых изданы на cd\cd-r. Очень рекомендую.
https://kungensman.bandcamp.com/music


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Краут
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июн 2011, 20:11
Сообщения: 509
Поклонникам славной группы Earthless хочу порекомендовать известную греческую команду Brotherhood Of Sleep. У них два альбома в стилистике инструментальной хэви-психоделии. Группу нередко относят к стоунеру, что не лишено оснований, однако, в сущности, это именно психоделическая музыка. Первый альбом по жестче, второй относительно более лиричный, ближе к дезет року. Оба очень хороши. Изданы на дисках.
https://brotherhoodofsleep.bandcamp.com ... k-as-light


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Краут
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 12:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2005, 21:40
Сообщения: 10226
Алексей писал(а):
Группу нередко относят к стоунеру, что не лишено оснований, однако, в сущности, это именно психоделическая музыка.
https://brotherhoodofsleep.bandcamp.com ... k-as-light

Хорошая команда - знаем такую.
Stoner/sludge metal - понятия имхо условные и надуманные. Придуманы они самими музыкантами и их пиар-обслугой. Просто жоская, технологическая хэви-психоделия. Эволюционная надстройка последней и не более того. Задачей всех этих накреатированных терминов показать, что создано нечто революционно новое, дотоле фактически не существовавшее :) . Однако, ноги у той же Earthless стопудово растут из Flower Traveling Band. Просто следует сличить трек-листы, сами подходы, манеры и даже саунд. Я детально изучал этот вопрос. Стоунер (в большинстве случаев) это обычная трансформация хэвипсиха (60-70-х) с добавлением гитарной психоделии 80-х (типа Bevis Frond) c усилением хард-н-хэви/митолл составляющей, повышением техники игры и неимоверным удлинением продолжительности треков. Импровизционные подходы тоже начинают доминировать. Простим хорошим музыкантам их хитрые терминологические ходы :).
Следовательно, стоунер и есть эта самая психоделическая музыка (в большей степени).
ЗЫ. Старик Бейли тоже утверждал перед смертью, что фактически никогда не играл джаз :lol:
Цитата:
зачем упоминать в контексте обсуждения Electric Orange группу, которая не имеет с ней ничего общего.

Earthless & Electric Orange это психоделические группы, находящиеся на некотором удалении друг от друга по музыке :)

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Краут
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июн 2011, 20:11
Сообщения: 509
Согласен, я, в общем, тоже так к этому отношусь. Хотя, специалисты по сладжу, конечно, возразили бы, указав на истоки этой музыки в оригинальном раннем творчестве Melvins, а сам стиль описав, как уникальный результат объединения хардкора, дума и т.н. "южного рока" :roll: Я далеко не поклонник такой музыки, но не могу не признать, что в ней встречаются преинтереснейшие команды. На меня, например, произвели довольно сильное впечатление Negative Reaction, Seven Foot Spleen, Crowbar.
А по поводу стоунера хотел бы добавить, что на него большое влияние оказала альтернативная музыка конца 80-х начала 90-х. Немало хороших групп, среди прочих сформировавших контуры современного стоунера, вначале начинали именно, как гранж-альтернативные (в той или иной степени), постепенно меняя свой саунд, усложняя музыкальные структуры и, в конечном счете, трансформируя эстетику альтернативного рока в то, что сейчас принято называть стоунером. Например, QOTSA, Fatso Jetson (к слову, последние два альбома - просто блестящие), Fu Manchu, Snail (классный последний альбом - "Feral"! ).
Также есть целая плеяда хороших банд, которых относят к стоунеру или стоунер-метал, в музыке которых доминирует, все же, хэви-металическая составляющая, типа, Electric Wizard, Monster Magnet или Orange Goblin. Собственно психоделии, тем более, с очевидными истоками в музыке 60-х и 70-х у них не много. Или она настолько видоизменена, что проследить на примере упомянутых групп какую то преемственность со старым психоделом довольно сложно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Краут
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 15:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июн 2011, 20:11
Сообщения: 509
Еще хорошие стоунер (или просто психоделические) группы из Греции:

Naxatras
https://naxatras.bandcamp.com/album/naxatras
На эту группу рекомендую обратить особое внимание. Очень душевная, выразительная и ладно скроенная музыка.

Craang
https://craang.bandcamp.com/album/to-th ... e-universe

2 Headed Dogs
https://twoheadeddogs1.bandcamp.com/releases

Green Yeti
https://greenyeti.bandcamp.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Краут
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 16:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2005, 21:40
Сообщения: 10226
Все наши споры и выеденного яйца не стоят. Стилистические споры до добра вообще не доводят. Например, подобные терки привели к уходу с прогмузика мыслящего костяка меломанов. А в итоге бездумно погубили хороший ресурс. Мог бы и сейчас вполне функционировать, являясь российским прообразом ПрогУшей. Если кто-то восторженно (необдуманно) высказывался о Пендрагоне, то чела просто мгновенно разносили на атомы :mrgreen: А оставшиеся убоявшись гнева гуру начинали лицемерить, чтоб удержаться на карусели и не попасть в опалу. Охота на ведьм еще никогда не приводила к позитивным результатам ...
Поэтому в свое время я, Дэйдример и ЭЛПфан пришли к выводу раз и навсегда прекратить терки, касающиеся стилей, а также вопросов относительно первичности материи и сознания. Понятия "краут, цойл, неопсих, симфопрог" применяются здесь исключительно для обозначения общей принадлежности группы. Чтоб, значить, обычным меломанам была более и менее ясна направленность группы.
Не собираюсь обильно пересыпать свою речь названиями команд - ни к чему мне это (я слышал команды, о которых ты говоришь). Даст бог и до них дотянутся уши, а руки до тети Клавы.
Цитата:
специалисты по сладжу, конечно, возразили бы

Хорошо, что их здесь нет - пусть развивают свои теории в другом месте. Наш сайт не для них.
Цитата:
А по поводу стоунера хотел бы добавить, что на него большое влияние оказала альтернативная музыка конца 80-х начала 90-х.

Это бесспорно, хотя все они выскочили из психоделической шинельки. Даже бритпоповцы.
Цитата:
Немало хороших групп, среди прочих сформировавших контуры современного стоунера, вначале начинали именно, как гранж-альтернативные

Мне почему-то кажется, что даже и гранж-альты не являются основным базисом для стоунера. Явно не Адамы с Евами. :) Обычный этап эволюции старой гаражной психоделии.
Цитата:
Также есть целая плеяда хороших банд, которых относят к стоунеру или стоунер-метал, в музыке которых доминирует, все же, хэви-металическая составляющая, типа, Electric Wizard, Monster Magnet или Orange Goblin.

Ты не поверишь, но я знаю об этом. Ей-богу, я не вру.
Цитата:
Собственно психоделии, тем более, с очевидными истоками в музыке 60-х и 70-х у них не много.

Очевидные или неочевидные - тут без разницы. Огромный и несовершенный комп Адама Туринга тоже отличается от современного Айпада. Однако никто не посмеет утверждать, что первым компьютером в мире был какой-нибудь Пентиум.
Цитата:
Или она настолько видоизменена, что проследить на примере упомянутых групп какую то преемственность со старым психоделом довольно сложно.

Никаких проблем! Легко отслежу Wimple Winch в каких-нить Melvins. Ваще никаких проблем! :lol: А вот ежели считать самой древней психоделической группой в мире Earth, или недавно описанный мною Knall, то сделать это будет совсем непросто.
И ваще в мире бытует устоявшееся мнение, что лучший симфопрог был произведен англичанами Йес и Дженесис в 70-е годы. И что английский симфо - самый симфо из всех симфо в мире! :D
Почему сейчас на Западе делают лучший прог, джаз, блюз, псих, авант (из того, что делается вообще)? Почему не в России и не в Китае? Музыка кристаллизуется годами, десятилетиями, а то и столетиями с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПРЕЕМСТВЕННОСТЬЮ. В указанном сабже у нас нет преемственности. В классике - есть!
PS. За сцылки спасибо :)

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Краут
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июн 2011, 20:11
Сообщения: 509
Не спора ради... :D Но насчет Melvins все же сильно сомневаюсь... что эти ребята вообще слушали эту старую музыку. По крайней мере, не припоминаю, чтобы об этом говорилось в интервью с участниками. Ты исключаешь возможность того, что они просто ее не знали, когда создавали свои произведения? Мне это кажется вполне вероятным (в общих чертах представляя себе, что такое американский радикальный муз андеграунд).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Краут
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 18:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июн 2011, 20:11
Сообщения: 509
Названия я не ради красного словца указал. Хотел поделиться с интересующимися проггерами инфой о некоторых понравившихся мне командах из далеких от прогрессива сфер :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Краут
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 22:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июн 2011, 20:11
Сообщения: 509
Я хотел подробнее рассказать об этой замечательной группе позднее, но новых интереснейших имен так много, что, все равно, о ком то не успею написать. Поэтому, "до кучи" еще одна греческая команда: Gravitysays_i. За странным названием скрывается мелодически блестящая и очень интересная по своим композиционным решениям прогрессивная музыка, которая, уверен, может понравиться очень многим. Альбом вышел на компактах.
https://innerear-gravitysaysi.bandcamp.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Илья Козлов и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Technical support by