<--Go back to the first page | Go to "Collectioner's corner"

Палеонтология

Рок-музыка шестидесятых-семидесятых годов
Текущее время: Чт мар 28, 2024 7:43 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт июн 11, 2009 2:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 25, 2008 12:21 pm
Сообщения: 311
Я смотрю, тут много говорят про неизвестных мне (и явно слабых, судя по отзывам) канадцев April Wine. Так почему бы не поговорить о куда более известных в СССР (и, полагаю, также и более сильных музыкально) венграх Locomotiv GT? Как-никак, первая венгерская супергруппа, причём существующая до сих пор. А лидер группы Gabor Presser - едва ли не самый известный венгерский рок-композитор, прославившийся не только в группе (Omega, Locomotiv GT), но и как автор хитов для других исполнителей, джазовой музыки, музыки для театра, как композитор-электронщик и сессионный музыкант. Другие музыканты LGT также заслуженно известны как участники многих разных проектов.


Последний раз редактировалось joember Вт июл 07, 2009 8:33 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 06, 2009 4:12 pm 
Не в сети
Co-Admin

Зарегистрирован: Ср окт 08, 2008 9:37 pm
Сообщения: 1153
Откуда: Красноярск
В советские времена был знаком с сабжем в основном только по названию (в средних классах мы собирали фотографии даже тех групп, которых не слышали :) ) Более менее познакомился с Локомотивом только в пост-перестроечные времена.
Сейчас у меня в приличном качестве есть только два альбома - второй и третий. Из них больше нравится второй.

Locomotiv GT 1972 Ringasd El Magad 7/10
Прог-хард / хард-н-блюз с джазовыми примочками. Гармонирующие с венгерским языком рубленые ритмы, «внезапные» скоростные гитарные и клавишные пассажи, отличное владение всеми инструментами. Свойственные многим демократам угловатость, «неплотность» саунда и выпячивание вокала на передний план практически не напрягают. Зато музыканты умеют и любят извлекать из своих инструментов весьма разнообразные и необычные звуки. Особо стоит отметить замечательного Габора Прессера с его неожиданными, но всегда «в тему» пассажами на фоно, хаммонде, вибрафоне.
Просто отличные вещи: A Semmi Kertje [4], Lincoln Festivál Blues [5], Kotta Nélkül [8].
В целом – оригинальный, интересный и слушабельный альбом, несмотря на эпизодические заезды в «совковые распевы». :)

Locomotiv GT 1973 Bummm! 6+/10
Сменился басист. Саунд стал на порядок более насыщенным, а музыка – намного более англосаксонской и более мейнстримовой. Теперь это изрядно прифанкованный джаз-блюз-хард-рок, местами с поп-роковыми интонациями. Ассоциации то с Colosseum, то с Chicago, то еще с чем то не менее известным. Хотя есть и свои, специфические фишки. Больше всего нравится первая вещь, Ringasd El Magad. Очень неплохой альбом, но далеко не такой креативный, как предыдущий.

_________________
Talking about music is like dancing about architecture (Frank Vincent Zappa)


Последний раз редактировалось Алхимик Вт июл 14, 2009 8:42 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 06, 2009 7:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 25, 2008 12:21 pm
Сообщения: 311
Алхимик писал(а):
В советские времена был знаком с сабжем в основном только по названию

Мне повезло больше - в советские времена собрал полную дискографию группы на виниле, после чего (как водится) - благополучно избавился от неё :). Потом имел только отдельные пластинки, и только сейчас, с выходом пиратских (канкардовских) CD опять собрал все альбомы, включая самые последние - теперь уже в сидишном формате.

Алхимик писал(а):
Из них больше нравится второй

Согласен. Пожалуй, лучший их альбом.

Алхимик писал(а):
Просто отличные вещи: A Semmi Kertje [4], Lincoln Festivál Blues [5], Kotta Nélkül [8]

Да там почти всё очень здорово. Как ни странно, меньше всего нравится хитовая Szerelem Bortoneben Прессера. А больше всего - "открывашка": Cirkusz Барты.

Алхимик писал(а):
Сменились барабанщик и басист-саксофонист

Это с чего ради барабанщик сменился?! :shock: Там барабанит тот же самый Йозеф Лаукс, а Янош Шолти пришёл только в 77 году.

Алхимик писал(а):
Саунд стал на порядок более насыщенным

В каком смысле "насыщенным"? Мне наоборот он кажется беднее из-за отсутствия хэммонда и совсем иной манеры игры на басу Шомло (по сравнению с Френрейсом).

Алхимик писал(а):
музыка – намного более англосаксонской и более мейнстримовой. Теперь это изрядно прифанкованный джаз-блюз-хард-рок, местами с поп-роковыми интонациями

В целом могу сказать, что музыка стала проще. Вообще, альбом стал бенефисом гитариста Томаша Барты, написавшего шесть песен из десяти. Композиции его авторства резко отличаются стилистически от песен Прессера (последние - это именно и есть "прифанкованный джаз-блюз-хард-рок, местами с поп-роковыми интонациями", в то время как композиции Барты выдержаны в типичном хард-роковом ключе).
Интересно, что несмотря на высокую оценку первых двух альбомов на Западе, в Венгрии именно третий диск стал хитом, после чего музыкантам организовали поездку в Штаты (где и "соскочил" гитарист Томаш Барта, оставшись работать сессионщиком: он погиб там "при трагических обстоятельствах" в 82 году).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2009 7:14 am 
Не в сети
Co-Admin

Зарегистрирован: Ср окт 08, 2008 9:37 pm
Сообщения: 1153
Откуда: Красноярск
joember писал(а):
Это с чего ради барабанщик сменился?! Там барабанит тот же самый Йозеф Лаукс, а Янош Шолти пришёл только в 77 году.

Проверил - действительно так. Извини за дезинформацию. :oops:

joember писал(а):
В каком смысле "насыщенным"?

Намного больше звуков на единицу времени (имеется в виду не скорость "запилов", а количество разных звуков). Намного меньше пауз, "чистых" соло. Вместо перекличек разных инструментов - тенденция молотить всем сразу. Из-за этого саунд и кажется плотней. Кстати, "насыщение" саунда в наше время достигло своего апогея. Взять хотя бы последние альбомы Rush и Uriah Heep - там вообще порой трудно различить, где какой инструмент: не дают расслабиться ни на секунду. От такой музыки я просто физически устаю. Но Локомотиву, конечно, до них далеко. :)

joember писал(а):
Вообще, альбом стал бенефисом гитариста Томаша Барты, написавшего шесть песен из десяти. Композиции его авторства резко отличаются стилистически от песен Прессера (последние - это именно и есть "прифанкованный джаз-блюз-хард-рок, местами с поп-роковыми интонациями", в то время как композиции Барты выдержаны в типичном хард-роковом ключе).

По авторству не разбирал. Но некоторые хардовые вещи там тоже с фанковым душком...

_________________
Talking about music is like dancing about architecture (Frank Vincent Zappa)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2009 7:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 25, 2008 12:21 pm
Сообщения: 311
Алхимик писал(а):
Вместо перекличек разных инструментов - тенденция молотить всем сразу. Из-за этого саунд и кажется плотней

Верно, там нет перекличек. Это связано с тем, что Прессер не использовал там хэммонд, а основным инструментом стала гитара. Электропиано Прессера конечно не могло с ней тягаться :). Также и манера игры на саксе Шомло тяготеет не к длинным соло, как у Френрейса, а к коротким фразам, характерным для музыки фанк. Поэтому часто гитара, сакс и ф-но играют в унисон. Очевидно здесь тяготение Прессера и Шомло к фанку, тогда как Барта продолжал прежнюю стилистику ЛГТ (после его ухода стиль группы резко поменялся буквально за пару лет: к 76 году от хард-рока не осталось и следа).

Алхимик писал(а):
По авторству не разбирал.

Для примера: твоя любимая Ringasd el magad - Прессера, а, скажем, O meg csak tizennegy - Барты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2009 7:59 am 
Не в сети
Co-Admin

Зарегистрирован: Ср окт 08, 2008 9:37 pm
Сообщения: 1153
Откуда: Красноярск
Есть предложение расширить тему и назвать ее "Венгерский рок" или "Музыка демократов: Венгрия" или как-нибудь еще в этом духе. Тогда можно будет обсудить здесь Омегу, Скорпио, Пирамиш, Солярис и еще кучу интересных мадьярских коллективов.

_________________
Talking about music is like dancing about architecture (Frank Vincent Zappa)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2009 8:02 am 
Не в сети
Co-Admin

Зарегистрирован: Ср окт 08, 2008 9:37 pm
Сообщения: 1153
Откуда: Красноярск
joember писал(а):
Поэтому часто гитара, сакс и ф-но играют в унисон.

Плюс еще перкуссия и много долгих послезвучий, которые налагаются друг на друга.

_________________
Talking about music is like dancing about architecture (Frank Vincent Zappa)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2009 2:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 23, 2008 12:11 pm
Сообщения: 205
Откуда: Moscow
Появились ремастированные издания Омеги (а м.б. и Локомотив был). В пятницу продавец вытащил с полки и продемонстрировал мне кучу их дисков с книжечками и неплохой в целом полиграфией. Так что, кто интересуется, может приобрести. Последний альбом Омеги (название не помню, т.к. пишу не из дома) произвел на меня сильное впечатление.

_________________
I`m not too old for rock`n`roll


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2009 5:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 25, 2008 12:21 pm
Сообщения: 311
Да, кстати: имеет смысл в даной ветке обсуждать только старые венгерские группы, социалистической Венгрии. А новые, стартовавшие в конце 80-х и позже (After Crying, Barbaro etc.) - в "Нашей эре".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 17, 2009 7:27 pm 
Не в сети
Co-Admin

Зарегистрирован: Ср окт 08, 2008 9:37 pm
Сообщения: 1153
Откуда: Красноярск
ELPfan писал(а):
Да нет, потерь никаких не может быть, как был оригинал - так и будет.

Это радует. А то я почитал (кажется, в Уголке) бурную баталию на эту тему, но так и не понял, где истина - она, как водится, осталась скрытой за словесами. :) Значит, будем качать. :wink:

Первый Локомотив послушал, впечатление хорошее, поставил бы его наравне с третьим альбомом. Хотя, конечно, он совсем другой: много балладного мелодик-рока и чисто блюзовых гитарных пассажей, но почти нет прогрессива. С другой стороны, присутствуют все те же традиционные распевки, аромат совковости и, что радует - также, как и на 2-м и 3-м альбомах - много неожиданных и интересных инструментальных ходов.

_________________
Talking about music is like dancing about architecture (Frank Vincent Zappa)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2009 9:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 25, 2008 12:21 pm
Сообщения: 311
Алхимик писал(а):
почти нет прогрессива.

На примере твоего анализа альбомов Локомотив ГТ ещё раз убедился в том, что слово "прогрессив" для меня продолжает оставаться самым таинственным из рок-названий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2009 10:27 am 
Не в сети
Co-Admin

Зарегистрирован: Ср окт 08, 2008 9:37 pm
Сообщения: 1153
Откуда: Красноярск
joember писал(а):
На примере твоего анализа альбомов Локомотив ГТ ещё раз убедился в том, что слово "прогрессив" для меня продолжает оставаться самым таинственным из рок-названий.

Границы этого понятия весьма расплывчаты. И очень субъективны. Споры о том, что такое прогрессив, ведутся с тех пор, как этот стиль выделился из других. Впрочем, есть определенные критерии, принятые большинством "по умолчанию". См., например, статью в русской википедии "Прогрессивный рок".
С другой стороны, каждый волен понимать под "прогрессивом" все что ему угодно. 8)
Но мне первый Локомотив однозначно кажется менее прогрессивным, чем второй. Это, конечно, мое имхо, и, если хочешь, можно разобрать этот альбом поподробнее. Хотя бы по критериям википедии. Или предложи свои. :wink:

_________________
Talking about music is like dancing about architecture (Frank Vincent Zappa)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2009 11:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 25, 2008 12:21 pm
Сообщения: 311
Алхимик писал(а):
Но мне первый Локомотив однозначно кажется менее прогрессивным, чем второй

Может, для тебя "прогрессивный" означает "сложный"? Тогда согласен, первый диск в целом попроще будет. Гармонически же они очень близки, и все те приёмы, которые характерны для авторства каждого из композиторов группы, присутствуют в обоих альбомах почти в равной мере.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2009 12:53 pm 
Не в сети
Co-Admin

Зарегистрирован: Ср окт 08, 2008 9:37 pm
Сообщения: 1153
Откуда: Красноярск
joember писал(а):
Может, для тебя "прогрессивный" означает "сложный"?

И это тоже. Но не только и не столько. Будет побольше времени - напишу поподробнее, если интересно мое мнение.

_________________
Talking about music is like dancing about architecture (Frank Vincent Zappa)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2009 2:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 25, 2008 12:21 pm
Сообщения: 311
Алхимик писал(а):
аромат совковости

Кстати, вот тоже интересно - что ты имеешь в виду под этим "ароматом"? Если "похожесть" на советские ВИА типа "Самоцветов", "Весёлых ребят" - то как раз "Локомотив ГТ" представлял собой "настоящий", "западный" рок, в отличие от таких венгерских коллективов как "Экспресс" или "Апостол", в которых действительно улавливалось что-то "советское": бравурная и элементарная мелодика, минимум соло-гитары, много духовых, звучащих чисто "эстрадно", и в целом "жиденький" звук, явно не соответствующий количеству музыканов, занятых в группе... Не даром "Мелодия" издала аж три пластинки "Экспресса" и ни одной - ЛГТ или Омеги. 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB



Technical support by