Палеонтология http://old-rock.info/paleontology3/ |
|
Locomotiv GT и другие венгерские группы http://old-rock.info/paleontology3/viewtopic.php?f=2&t=3742 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | joember [ Чт июн 11, 2009 2:02 pm ] |
Заголовок сообщения: | Locomotiv GT и другие венгерские группы |
Я смотрю, тут много говорят про неизвестных мне (и явно слабых, судя по отзывам) канадцев April Wine. Так почему бы не поговорить о куда более известных в СССР (и, полагаю, также и более сильных музыкально) венграх Locomotiv GT? Как-никак, первая венгерская супергруппа, причём существующая до сих пор. А лидер группы Gabor Presser - едва ли не самый известный венгерский рок-композитор, прославившийся не только в группе (Omega, Locomotiv GT), но и как автор хитов для других исполнителей, джазовой музыки, музыки для театра, как композитор-электронщик и сессионный музыкант. Другие музыканты LGT также заслуженно известны как участники многих разных проектов. |
Автор: | Алхимик [ Пн июл 06, 2009 4:12 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
В советские времена был знаком с сабжем в основном только по названию (в средних классах мы собирали фотографии даже тех групп, которых не слышали ![]() Сейчас у меня в приличном качестве есть только два альбома - второй и третий. Из них больше нравится второй. Locomotiv GT 1972 Ringasd El Magad 7/10 Прог-хард / хард-н-блюз с джазовыми примочками. Гармонирующие с венгерским языком рубленые ритмы, «внезапные» скоростные гитарные и клавишные пассажи, отличное владение всеми инструментами. Свойственные многим демократам угловатость, «неплотность» саунда и выпячивание вокала на передний план практически не напрягают. Зато музыканты умеют и любят извлекать из своих инструментов весьма разнообразные и необычные звуки. Особо стоит отметить замечательного Габора Прессера с его неожиданными, но всегда «в тему» пассажами на фоно, хаммонде, вибрафоне. Просто отличные вещи: A Semmi Kertje [4], Lincoln Festivál Blues [5], Kotta Nélkül [8]. В целом – оригинальный, интересный и слушабельный альбом, несмотря на эпизодические заезды в «совковые распевы». ![]() Locomotiv GT 1973 Bummm! 6+/10 Сменился басист. Саунд стал на порядок более насыщенным, а музыка – намного более англосаксонской и более мейнстримовой. Теперь это изрядно прифанкованный джаз-блюз-хард-рок, местами с поп-роковыми интонациями. Ассоциации то с Colosseum, то с Chicago, то еще с чем то не менее известным. Хотя есть и свои, специфические фишки. Больше всего нравится первая вещь, Ringasd El Magad. Очень неплохой альбом, но далеко не такой креативный, как предыдущий. |
Автор: | joember [ Пн июл 06, 2009 7:46 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Алхимик писал(а): В советские времена был знаком с сабжем в основном только по названию Мне повезло больше - в советские времена собрал полную дискографию группы на виниле, после чего (как водится) - благополучно избавился от неё ![]() Алхимик писал(а): Из них больше нравится второй Согласен. Пожалуй, лучший их альбом. Алхимик писал(а): Просто отличные вещи: A Semmi Kertje [4], Lincoln Festivál Blues [5], Kotta Nélkül [8] Да там почти всё очень здорово. Как ни странно, меньше всего нравится хитовая Szerelem Bortoneben Прессера. А больше всего - "открывашка": Cirkusz Барты. Алхимик писал(а): Сменились барабанщик и басист-саксофонист Это с чего ради барабанщик сменился?! ![]() Алхимик писал(а): Саунд стал на порядок более насыщенным В каком смысле "насыщенным"? Мне наоборот он кажется беднее из-за отсутствия хэммонда и совсем иной манеры игры на басу Шомло (по сравнению с Френрейсом). Алхимик писал(а): музыка – намного более англосаксонской и более мейнстримовой. Теперь это изрядно прифанкованный джаз-блюз-хард-рок, местами с поп-роковыми интонациями В целом могу сказать, что музыка стала проще. Вообще, альбом стал бенефисом гитариста Томаша Барты, написавшего шесть песен из десяти. Композиции его авторства резко отличаются стилистически от песен Прессера (последние - это именно и есть "прифанкованный джаз-блюз-хард-рок, местами с поп-роковыми интонациями", в то время как композиции Барты выдержаны в типичном хард-роковом ключе). Интересно, что несмотря на высокую оценку первых двух альбомов на Западе, в Венгрии именно третий диск стал хитом, после чего музыкантам организовали поездку в Штаты (где и "соскочил" гитарист Томаш Барта, оставшись работать сессионщиком: он погиб там "при трагических обстоятельствах" в 82 году). |
Автор: | Алхимик [ Вт июл 07, 2009 7:14 am ] |
Заголовок сообщения: | |
joember писал(а): Это с чего ради барабанщик сменился?! Там барабанит тот же самый Йозеф Лаукс, а Янош Шолти пришёл только в 77 году. Проверил - действительно так. Извини за дезинформацию. ![]() joember писал(а): В каком смысле "насыщенным"? Намного больше звуков на единицу времени (имеется в виду не скорость "запилов", а количество разных звуков). Намного меньше пауз, "чистых" соло. Вместо перекличек разных инструментов - тенденция молотить всем сразу. Из-за этого саунд и кажется плотней. Кстати, "насыщение" саунда в наше время достигло своего апогея. Взять хотя бы последние альбомы Rush и Uriah Heep - там вообще порой трудно различить, где какой инструмент: не дают расслабиться ни на секунду. От такой музыки я просто физически устаю. Но Локомотиву, конечно, до них далеко. ![]() joember писал(а): Вообще, альбом стал бенефисом гитариста Томаша Барты, написавшего шесть песен из десяти. Композиции его авторства резко отличаются стилистически от песен Прессера (последние - это именно и есть "прифанкованный джаз-блюз-хард-рок, местами с поп-роковыми интонациями", в то время как композиции Барты выдержаны в типичном хард-роковом ключе). По авторству не разбирал. Но некоторые хардовые вещи там тоже с фанковым душком... |
Автор: | joember [ Вт июл 07, 2009 7:36 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Алхимик писал(а): Вместо перекличек разных инструментов - тенденция молотить всем сразу. Из-за этого саунд и кажется плотней Верно, там нет перекличек. Это связано с тем, что Прессер не использовал там хэммонд, а основным инструментом стала гитара. Электропиано Прессера конечно не могло с ней тягаться ![]() Алхимик писал(а): По авторству не разбирал. Для примера: твоя любимая Ringasd el magad - Прессера, а, скажем, O meg csak tizennegy - Барты. |
Автор: | Алхимик [ Вт июл 07, 2009 7:59 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Есть предложение расширить тему и назвать ее "Венгерский рок" или "Музыка демократов: Венгрия" или как-нибудь еще в этом духе. Тогда можно будет обсудить здесь Омегу, Скорпио, Пирамиш, Солярис и еще кучу интересных мадьярских коллективов. |
Автор: | Алхимик [ Вт июл 07, 2009 8:02 am ] |
Заголовок сообщения: | |
joember писал(а): Поэтому часто гитара, сакс и ф-но играют в унисон. Плюс еще перкуссия и много долгих послезвучий, которые налагаются друг на друга. |
Автор: | agston [ Вт июл 07, 2009 2:56 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Появились ремастированные издания Омеги (а м.б. и Локомотив был). В пятницу продавец вытащил с полки и продемонстрировал мне кучу их дисков с книжечками и неплохой в целом полиграфией. Так что, кто интересуется, может приобрести. Последний альбом Омеги (название не помню, т.к. пишу не из дома) произвел на меня сильное впечатление. |
Автор: | joember [ Вт июл 07, 2009 5:01 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Да, кстати: имеет смысл в даной ветке обсуждать только старые венгерские группы, социалистической Венгрии. А новые, стартовавшие в конце 80-х и позже (After Crying, Barbaro etc.) - в "Нашей эре". |
Автор: | Алхимик [ Пт июл 17, 2009 7:27 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
ELPfan писал(а): Да нет, потерь никаких не может быть, как был оригинал - так и будет. Это радует. А то я почитал (кажется, в Уголке) бурную баталию на эту тему, но так и не понял, где истина - она, как водится, осталась скрытой за словесами. ![]() ![]() Первый Локомотив послушал, впечатление хорошее, поставил бы его наравне с третьим альбомом. Хотя, конечно, он совсем другой: много балладного мелодик-рока и чисто блюзовых гитарных пассажей, но почти нет прогрессива. С другой стороны, присутствуют все те же традиционные распевки, аромат совковости и, что радует - также, как и на 2-м и 3-м альбомах - много неожиданных и интересных инструментальных ходов. |
Автор: | joember [ Ср июл 22, 2009 9:56 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Алхимик писал(а): почти нет прогрессива. На примере твоего анализа альбомов Локомотив ГТ ещё раз убедился в том, что слово "прогрессив" для меня продолжает оставаться самым таинственным из рок-названий. |
Автор: | Алхимик [ Ср июл 22, 2009 10:27 am ] |
Заголовок сообщения: | |
joember писал(а): На примере твоего анализа альбомов Локомотив ГТ ещё раз убедился в том, что слово "прогрессив" для меня продолжает оставаться самым таинственным из рок-названий. Границы этого понятия весьма расплывчаты. И очень субъективны. Споры о том, что такое прогрессив, ведутся с тех пор, как этот стиль выделился из других. Впрочем, есть определенные критерии, принятые большинством "по умолчанию". См., например, статью в русской википедии "Прогрессивный рок". С другой стороны, каждый волен понимать под "прогрессивом" все что ему угодно. ![]() Но мне первый Локомотив однозначно кажется менее прогрессивным, чем второй. Это, конечно, мое имхо, и, если хочешь, можно разобрать этот альбом поподробнее. Хотя бы по критериям википедии. Или предложи свои. ![]() |
Автор: | joember [ Ср июл 22, 2009 11:48 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Алхимик писал(а): Но мне первый Локомотив однозначно кажется менее прогрессивным, чем второй Может, для тебя "прогрессивный" означает "сложный"? Тогда согласен, первый диск в целом попроще будет. Гармонически же они очень близки, и все те приёмы, которые характерны для авторства каждого из композиторов группы, присутствуют в обоих альбомах почти в равной мере. |
Автор: | Алхимик [ Ср июл 22, 2009 12:53 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
joember писал(а): Может, для тебя "прогрессивный" означает "сложный"? И это тоже. Но не только и не столько. Будет побольше времени - напишу поподробнее, если интересно мое мнение. |
Автор: | joember [ Ср июл 22, 2009 2:00 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Алхимик писал(а): аромат совковости Кстати, вот тоже интересно - что ты имеешь в виду под этим "ароматом"? Если "похожесть" на советские ВИА типа "Самоцветов", "Весёлых ребят" - то как раз "Локомотив ГТ" представлял собой "настоящий", "западный" рок, в отличие от таких венгерских коллективов как "Экспресс" или "Апостол", в которых действительно улавливалось что-то "советское": бравурная и элементарная мелодика, минимум соло-гитары, много духовых, звучащих чисто "эстрадно", и в целом "жиденький" звук, явно не соответствующий количеству музыканов, занятых в группе... Не даром "Мелодия" издала аж три пластинки "Экспресса" и ни одной - ЛГТ или Омеги. ![]() |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |