Палеонтология http://old-rock.info/paleontology3/ |
|
Stoner: старая песня на новый лад? http://old-rock.info/paleontology3/viewtopic.php?f=2&t=3939 |
Страница 4 из 8 |
Автор: | Alice [ Вс ноя 22, 2009 11:58 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: New Day Dawning by Siena Root Zaphire Oktalogue - Self Titled Рекомендую послушать ... Особенно Siena Root, пластинки которой совсем неплохи. А более поздние даже и поинтереснее будут. Цитата: Если "там" люди имеют возможность слушать эту музыку и на концертах Увы, это так. К нам в последнее время не едет никто Я уж и на концертах не был лет сто ... Вот еще нарыл кой-чего достойного: 35027 называется - очень прилично и по саунду и по музыке. В каком-то смысле, это стоунер тоже. http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=am ... fuxqyald6e Вот еще. Тут иная песня - микс старого психа с полным дисторшеном. http://www.nasoni-records.com/VIBRAVOID ... tions.html |
Автор: | agston [ Вс ноя 22, 2009 1:51 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Да. Мне Siena Root тоже нравится. Последний альбом - с восточными мотивами. Спасибо за интересные рекомендации. |
Автор: | fantom [ Вс ноя 22, 2009 9:17 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
agston писал(а): Да. Мне Siena Root тоже нравится. Последний альбом - с восточными мотивами. Восточные мотивы у них появились уже на втором альбоме. Два вектора у группы - хард и арт с обилием восточного фолка. Кстати на последнем альбоме они чуток переборщили с востоком. Самую малость, не критично. |
Автор: | Мидас [ Пн ноя 23, 2009 5:15 am ] |
Заголовок сообщения: | |
fantom писал(а): Ничего там посередине нет уже. Стоунер превратился в многостилевое разнообразнейшее направление, где есть и запредельно тяжёлый мрачняк, и практически классический блюз рок, много пересечений с психоделом, прогрессивом. Вопрос - тогда что делает стоунер стоунером? В чем кардинальное отличие блюз-роковой команды, играющей "классический блюз-рок" от стоунер-команды, играющей "практически классический блюз рок"? |
Автор: | traveller [ Пн ноя 23, 2009 10:42 am ] |
Заголовок сообщения: | |
По наводке Элиса послушал Zaphire Oktalogue - 2008. Просто нереально хороши! А непосредственно перед ними слушал немцев - Andromeda - 1970, и как-то очень хорошо они у меня в голове сочлись между собою! |
Автор: | agston [ Пн ноя 23, 2009 11:32 am ] |
Заголовок сообщения: | |
fantom писал(а): Кстати на последнем альбоме они чуток переборщили с востоком. Самую малость, не критично. Точно! Вообще из-за этого альбом можно запросто делить на две части... |
Автор: | agston [ Пн ноя 23, 2009 11:51 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Мидас писал(а): Вопрос - тогда что делает стоунер стоунером? В чем кардинальное отличие блюз-роковой команды, играющей "классический блюз-рок" от стоунер-команды, играющей "практически классический блюз рок"? Вопрос хороший. Почитал, кстати, современные дефиниции и пришел в ужас. Мы-то этот термин встречали и в конце 60-х (а м.б. и раньше). Нынешние горе-авторы определений больше запутают... См. http://en.wikipedia.org/wiki/Stoner_rock, но только раздел "Influences (1960s–early 1980s)". Здесь ближе к тому пониманию "stoner", какой был у рокеров второй половины 60-х - начала 70-х годов. |
Автор: | Alice [ Пн ноя 23, 2009 1:17 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: По наводке Элиса послушал Zaphire Oktalogue - 2008. По наводке Фантома ваще-то Хотя я недавно писал на этот пласт рецу. Цитата: Вопрос - тогда что делает стоунер стоунером? Можно развить эту тему до небес А оно надо? Вторичный это вопрос ... И стоунер разный в зависимости от пропорций ингредиентов. Цитата: Почитал, кстати, современные дефиниции и пришел в ужас. Я ваще не советую это читать, ну если только прикола ради Сколько копий сломали на тему "Что есть прог" - и что? Какова польза от этих базаров? |
Автор: | traveller [ Пн ноя 23, 2009 5:29 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Siena Root 2009 тоже покатил, но далеко не так, как Zaphire Oktalogue ! Тех сразу захотелось всего, что у них есть, а Siena Root пока и этого альбома хватит. |
Автор: | Алхимик [ Пн ноя 23, 2009 10:44 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Alice писал(а): Siena Root А эти тоже, что-ли, стонер? Имхо, ретро-прог-хард с минимумом психодела. Собственно о музыке: много красивостей, но очень уж вторично. И, на мой вкус, несколько слащаво. Впрочем, группа неплоха, конечно, но и восторгов особенных не вызывает. Типа Beardfish, только от хард-рока. Любят шведы поворошить старое. Цитата: Zaphire Oktalogue Где бы взять в лослессе? С этими товарищами еще не знаком, а отзывы кругом хорошие. Ну очень не хочется слушать в мп3... |
Автор: | fantom [ Пн ноя 23, 2009 11:29 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: ретро-прог-хард Вот просто органически не приемлю в отношении стоунера термина ретро, винтаж или кщё что то такое. Никакое не ретро. Самый настоящий современный рок, по сути возвращение его на те пути, с которых особо ушлые ребюята его в своё время свернули (мальмстиноиды всякие и т.д.). И что касается самого термина stoner - заблуждение что он нов и свеж. Так и в конце 60-х начале 70-х иногда называли обкуренный тяжёлый психодел. Не часто, но называли. Сейчас просто в силу определённых причин стали этот термин применять чаще. Возможно чтобы как то точне обозначить именно реинкарнированный рок... И кстати стоунер тож не сразу стали называть стоунером. Поначалу его звали дизерт рок, по месту происхождения. |
Автор: | Alice [ Вт ноя 24, 2009 12:10 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Siena Root Никто и не выставляет группу в категорию основных. Я бы ей поставил балла 4, может даже и с минусом Возьми Space Debris - современный хэви-псих-краут. Или Liquid Visions. Вполне ничего себе Цитата: но очень уж вторично. Тады бери особые формы авантеца, нойза или отмороженных японов. Там свежестью и новизной веет так, что позвонки из труселей высыпаются Не важно как там этот стоунер называют(ли). Важно, что своими корнями он уходит в гаражный психодел 60-х (типа Sonics), прото-митол (типа Wicked Lady), иногда в индастриел (типа Chrome), с очень хардовскими структурами (как у Саббата и Зеппов). Сюда же добавили Дум и митолл. Вот и испекли пирог! О какой новизне мы ваще гутарим, если ВСЯ современная рок, поп-музыка, джаз, авант и пр. на чем-то основывается Стоунер - сплав старого и нового. Хотя и новое это уж и не столь ново. Митоллу и думу уж более четверти века. |
Автор: | Алхимик [ Вт ноя 24, 2009 7:39 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Alice писал(а): Цитата: Siena Root Никто и не выставляет группу в категорию основных. Я бы ей поставил балла 4, может даже и с минусом Из 5-ти? Тогда я бы поставил 3 (хороший альбом, но ничего выдающегося). Стоит на полке - ОК, нет - и фиг с ним. Alice писал(а): О какой новизне мы ваще гутарим, если ВСЯ современная рок, поп-музыка, джаз, авант и пр. на чем-то основывается Основывается - это одно, а цитирование - несколько другое, не находишь? Конечно, половина, если не большая часть рок-музыки так или иначе вторична... И чем дальше в лес, тем больше вторичности. При этом - слушаем, и даже похваливаем. Но в данном случае вторичность слишком уж бросается в глаза. Что касается собственно стонера, для меня это понятие все больше расплывается. Слишком широкое определение. Пока у меня остается вопрос: существуют ли стонер-группы/альбомы, которые однозначно можно назвать образцами стиля? Или здесь как с прогом - все слишком зыбко и неопределенно? |
Автор: | Alice [ Вт ноя 24, 2009 9:49 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Алхимик писал(а): Из 5-ти? Тогда я бы поставил 3 (хороший альбом, но ничего выдающегося). Стоит на полке - ОК, нет - и фиг с ним. Я не столь категоричен и жесток в своих оценках Любой труд надо уважать и попытаться в него вникнуть (имхо). Цитата: Основывается - это одно, а цитирование - несколько другое, не находишь? Это уже дебри, очень близкие к демагогии Цитируют, а то и грубо копируют все без исключения - и 60-ки и современные робята. Проггеры, бесконечно интерпретирующие фуги Баха. Если уж так говорить, то вся история блюза это сплошной клон Джазовые стандарты опять же ... Цитата: Но в данном случае вторичность слишком уж бросается в глаза. Есть один грамотный выход - забить на все, чтоб не нервничать и слушать стандартный набор 70-х. Так многие и поступают! Цитата: Что касается собственно стонера, для меня это понятие все больше расплывается. Слишком широкое определение. Здесь всегда и все расплывается. Надеюсь, что не надо доказывать, что прог это не только Йес - Дженесис - Джайент. И не токо итальясы 70-х. Это очень большая и сложная категория. Заслуга в развитии директории принадлежит и современным музыкантам тоже. Цитата: существуют ли стонер-группы/альбомы, которые однозначно можно назвать образцами стиля? А на хера тебе это все надо??? Ты что теоретик-музыковед? Музыкальный критик? Цитата: все слишком зыбко и неопределенно? Именно так. Как и во всем остальном - цойле, крауте, рио, аванте и пр. С годами грани стали еще более расплывчатыми из-за постоянных стилистических слияний и наслоений, разлияний, усекновений, минимализаций и максимализаций. Че ты паришься с этими стилями - воспринимают ухи или нет! А если нет, то выкидываешь пласт в форточку и ставишь новый У тебя процесс познания идет в сопровождении жутких душевных мук, сомнений и расстройств Сам же говорил, что возраст ... Берешь прибор и кладешь его на стоунер! А сам переходишь на современный краут или авант индастриел! И тело с концом!!!! |
Автор: | Алхимик [ Вт ноя 24, 2009 11:43 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Alice писал(а): Я не столь категоричен и жесток в своих оценках Ну уж! Возьмем для примера Trisector... Alice писал(а): Цитата: Основывается - это одно, а цитирование - несколько другое, не находишь? Это уже дебри, очень близкие к демагогии. Цитируют, а то и грубо копируют все без исключения Я же оговорился, что так оно почти и есть. Но у кого-то больше "своего лица", а у кого-то меньше. Тут, по-моему, повторяется история с эшелонами. Могу нарыть и выложить огромную кучу цитат из того же Уголка с эшелонами, вторичностью, шнягами и прочими сомнительными терминами. Только зачем? Может, просто принять по умолчанию, что собеседник прекрасно понимает всю условность подобной терминологии? См. хотя бы подпись под моими постами. Alice писал(а): Есть один грамотный выход - забить на все, чтоб не нервничать и слушать стандартный набор 70-х. Закукливание - это не по мне. Alice писал(а): А на хера тебе это все надо??? Ты что теоретик-музыковед? Музыкальный критик? Если б я был музыковедом, я бы постил в духе Савицкой - умно и непонятно. Просто хочу получше понять этот стиль, для меня новый. Не дефинировать (дефиниций и без меня полно), а обозначить для себя с помощью неких ориентиров. Типа для начала разложить по полочкам, а когда придет понимание - эти полочки сломать и выбросить на свалку за ненадобностью. Alice писал(а): Сам же говорил, что возраст ... Ну, не такой уж, собственно, и возраст. Как говорится в анекдоте, "не дождетесь". |
Страница 4 из 8 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |