Палеонтология http://old-rock.info/paleontology3/ |
|
Stoner: старая песня на новый лад? http://old-rock.info/paleontology3/viewtopic.php?f=2&t=3939 |
Страница 5 из 8 |
Автор: | Alice [ Вт ноя 24, 2009 1:02 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Алхимик писал(а): Ну уж! Возьмем для примера Trisector... Тут намного проще: есть большое высококачественное наследие у этой группы, в сравнении с которым Трисектор не бьется НИКАК Как бы ни тщились фэны группы, результат для меня очевиден - деградация и уплощение даже по сравнению с Презентом, который выходил несколькими годами ранее. Я не собираюсь ЭТО никому доказывать - считайте как угодно. Мне-то по уху! Цитата: Но у кого-то больше "своего лица", а у кого-то меньше. Ты меня не понимаешь типа? Я зачем свой предыдущий пост писал? Ты что музыку на аптекарских весах замеряешь. Извини, но про "лица" это полная фигня ... Цитата: Тут, по-моему, повторяется история с эшелонами. Могу нарыть и выложить огромную кучу цитат из того же Уголка с эшелонами, вторичностью, шнягами и прочими сомнительными терминами. Можно и нарыть, навесить, прищемить, подопустить, поставить на место и радостно похихикивать в сторонке Тем не менее, уровень знаний большинства юзеров Палеонтологии этот ход не поднимет. А он пока еще невероятно низок (увы). Большинство народа упрямо топчется на месте, панически боясь даже и шаг сделать в сторону Многие твои вопросы уже давно имеют ответы в топах олд-рока и прогмузика. Но вместо того, чтобы почитать тексты того же Джейсона про британский фолк или разделы про современную музыку, кое-кто предпочитает задавать вопросы, давно истолченные в муку Когда Дэйдример начал заниматься своими японами, то инфы ваще практически никакой не было, или все было жутко разрознено либо было только на японском языке. Иными словами, МОЖНО ВСЕ ПОНЯТЬ И НАРЫТЬ, было бы желание. Пока же очевидно лишь одно желание - отловить кого-то за яйца на терминологических нюансах, ошибках и промахах. Да, в моих текстах есть ошибки и ляпы. И что? Так происходит процесс познания и это нормально Или вы здесь в Палеонтологии круче знаете тему, чем уголковцы или прогмузиковцы??? Очень сильно сомневаюсь. Готов вступить в дебаты с любым Палеонтологом на любую сабжевую тему, но тогда уж пощады не ожидайте - разнесу в пух и прах безжалостно . Есть сомнения? Рекомендации для местных слухачей: 1. Надо больше слушать. 2. Надо больше читать по сабжу. 3. Надо больше анализировать (скажем, 3 отслушанных пластинки по стоунеру явно недостаточно, чтобы делать заключения вселенского масштаба и вселенской же глупости). Сотня минимум. Вот тады и заключения будем делать . Уверяю, что при долговременном и последовательном исполнении всех указанных пунктов 90 % вопросов отпадут сами собой Цитата: Если б я был музыковедом, я бы постил в духе Савицкой - умно и непонятно. Господа образованность свою показать хочут, а потому говорят все время об непонятном (с) А.П. Чехов В печку (с) Проф. Преображенский Бабу с возу, кобыле легче (с) народ Я понятно изложил свою гражданско-музыкальную позицию? Или надо развить кое-какие элементы своего выступления? Сорри, но пока так ... |
Автор: | traveller [ Вт ноя 24, 2009 2:33 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
А ещё Антон Павлович говорил, что у него есть один критерий оценки произведений искусства, - нравится, или не нравится. |
Автор: | Alice [ Вт ноя 24, 2009 2:53 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
traveller писал(а): А ещё Антон Павлович говорил, что у него есть один критерий оценки произведений искусства, - нравится, или не нравится. А.П. ваще умницей был, но в нашем случае разговор-то как раз об ином |
Автор: | Алхимик [ Вт ноя 24, 2009 3:24 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Alice писал(а): Пока же очевидно лишь одно желание - отловить кого-то за яйца на терминологических нюансах, ошибках и промахах. Кто кого ловит, интересно? Тебе ж первому термин не понравился. Alice писал(а): Да, в моих текстах есть ошибки и ляпы. И что? Так происходит процесс познания и это нормально А у палеонтологов типа не процесс познания, а мелкоюзерское лошарство? Поэтому и спрос с них другой, повышенный? Вообще-то, как мне кажется, все наоборот - спрос должен быть больше с тех, кто больше знает. Alice писал(а): 3 отслушанных пластинки по стоунеру явно недостаточно, чтобы делать заключения вселенского масштаба и вселенской же глупости Да Боже упаси, какие еще заключения? И попытки даже не было! Alice писал(а): Готов вступить в дебаты с любым Палеонтологом на любую сабжевую тему Элис, на сабжевую тему разноси сколько хочешь, здесь любой (ну, или почти любой) тебе только спасибо скажет. Знаниями сам Бог велел делиться. И учить неучей можно и нужно. Но все эти придирки к формулировкам, а тем паче - переходы на личности ((Элис (закипая): я еще на личности не переходил... погоди уж у меня... )) - извини, полная хрень. Почем зря растраченные эмоции. PS По сабжу. Слушаю помаленьку, переслушал пока только от силы десяток команд, так или иначе относящихся к стонеру. Суть, как мне кажется, пока не полностью уловил - что неудивительно, учитывая малое количество материала и совсем недавнее знакомство с сабжем. И, поскольку все вопросы общего характера Элис подрубает на корню , остается одно - слушать дальше в гордом одиночестве, пока количество не перейдет в качество. ((Элис (снисходительно): вот это правильный подход...)) PPS Trisector мне нравится ("критерий Чехова" ). И он, имхо, получше, чем, скажем, продукция GG позднего периода. А с "классическим" ВанДерГраафом его вообще не вижу смысла сравнивать - совершенно не тот уровень. |
Автор: | Alice [ Вт ноя 24, 2009 4:36 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Кто кого ловит, интересно? Тебе ж первому термин не понравился. А что это такое? Цитата: Тут, по-моему, повторяется история с эшелонами. Могу нарыть и выложить огромную кучу цитат из того же Уголка с эшелонами, вторичностью, шнягами и прочими сомнительными терминами. Ты не тем занимаешься (см. пост выше). Цитата: А у палеонтологов типа не процесс познания, а мелкоюзерское лошарство? Очень тонко отмечено: скачать побольше лохлеса на халяву и задать кучу беспонтовых вопросов (как про фолк), ответы на которые давно имеются за стенкой. Лень даже на мышастую нажимать Цитата: я еще на личности не переходил ... погоди уж у меня... Это в точку - пока обобщаю и коплю праведный гнев В случае неизбежного перехода на личности, тут мало никому не покажется. Хотя не очень хочется доказывать это в 25-й раз. Цитата: извини, полная хрень. А вот и нет - д-а-алеко не хрень. А вот это как раз полная хрень: Цитата: Знаниями сам Бог велел делиться. И учить неучей можно и нужно. Семь тысяч рец, разложенных по директориям, по старой и новой музыке. Этого мало??? 7 тысяч наводок на хорошие пластинки. А вот потом следуют вопросы начального уровня типа что крутого из фолка порекомендуешь Это как называется? Отвечу: лень, помноженная на лень в кубе. А на хера рыться? Чичас дядьки прилетят из-за стенки и в открытый клювик нам насыплют И про стоунер и про всякий кривопсых. А мы еще будем хныкать, да недовольные сопли пущать: я-то думал, что стоунер это УХ ТЫ! А оно оказалось не супер ... Мне лично по херу неучи: я пишу для уже знающих людей, которым что-то нужно конкретное. Это же касается и всех остальных уголковцев. Чтобы прийти к навороченным японам и экспериментальным джазам надо много над собой работать. САМОСТОЯТЕЛЬНО. Это по умолчанию. А массовиков-затейников здесь нет и не будет. Хошь - потребляй, а не хошь - пошел нах и точка. Так что о переходе на личности ты поторопился. ПОКА. А надо? Цитата: И, поскольку все вопросы общего характера Элис подрубает на корню , остается одно - слушать дальше в гордом одиночестве, пока количество не перейдет в качество. ((Элис (снисходительно): вот это правильный подход...)) Отменное решение Все ж не пропал даром мой скорбный труд! Цитата: PPS Trisector мне нравится ПСП: тьфу ... ППС ... А не гребет ни грамма, что там кому нравится - не дочитал до конца даже ... |
Автор: | Алхимик [ Вт ноя 24, 2009 7:54 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
И все же "вторичность", "цитаты" и т.д. - не пустые слова. Только что послушал основоположников - Kyuss 1992 Blues For The Red Sun. Вот здесь сразу понятно - класс!!! Абсолютно нет впечатления вторичности. Все компоненты сплавлены в монолитную глыбу. Эти играют ПО-СВОЕМУ, и поэтому цепляют. Я не большой любитель гранжа и металла, но Kyuss - это да! Это очень и очень интересно и круто. "Семидесятнические" Siena Root тихо отдыхают в сторонке. Приятнейшая неожиданность. |
Автор: | Alice [ Вт ноя 24, 2009 9:29 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: И все же "вторичность", "цитаты" и т.д. - не пустые слова. Цитировать надо тоже уметь. В Трисекторе, например, это не очень получилось Kyuss 1992 Blues For The Red Sun И еще 2 хороших: 1994 Welcome to Sky Valley 1995 ...And the Circus Leaves Town Все 3 альбома вышли одним боксом "3 for 1" в 2000-м году, когда я его и приобрел . Своего рода квинтэссенция команды |
Автор: | Алхимик [ Вт ноя 24, 2009 10:24 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Этот бокс-сет уже скачал, конечно. Если будет возможность, приобрету и в физическом виде. |
Автор: | traveller [ Ср ноя 25, 2009 9:31 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Алхимик писал(а): переслушал пока только от силы десяток команд, так или иначе относящихся к стонеру. Суть, как мне кажется, пока не полностью уловил - что неудивительно, учитывая малое количество материала и совсем недавнее знакомство с сабжем. Embarassed Алхимик, А какую суть стонера ты надеешься ухватить? Я послушал стонера немного больше - десятка три групп, но одну суть ухватил сразу. Могу поделиться. Среди групп этого направления рок музыки. в настоящее время, концентрация того, что мне нравится, гораздо выше, чем в любом другом направлении. А потому, я потихоньку переслушиваю все названия, которые нахожу на разных стонерских сайтах и темах форумов, и отбираю всё, что особенно понравилось. А какая ещё может быть суть? |
Автор: | Alice [ Ср ноя 25, 2009 9:47 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Трэвеллер: Респектс |
Автор: | Алхимик [ Ср ноя 25, 2009 12:08 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
traveller Да по фигу. Непонятно - и не надо ничего понимать. Это просто субъективные особенности восприятия. Вот многие говорят, что есть некая "душа блюза". Тоже фиг объяснишь, но для кого-то это реально. Воспринимаешь чисто "по Чехову" - ну и хорошо, так оно проще. К чему такие реплики? В угоду Элису? (без обид). |
Автор: | traveller [ Ср ноя 25, 2009 1:59 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Алхимик писал(а): К чему такие реплики? В угоду Элису? (без обид). Алхимик никаких обид. Я и сам бы так подумал. Не, не в угоду. Вряд лм меня можно упрекнуть в угодливости. Просто я так считаю, вот и всё. Суть стонера та же, что и у любой другой музыки. Привести что ли слова А.С. Пушкина? ...одной любви музЫка уступает/но и любовь - мелодия... |
Автор: | Алхимик [ Ср ноя 25, 2009 7:12 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
traveller писал(а): Суть стонера та же, что и у любой другой музыки. Ну, пусть будет так. ОК. Сила ночи, сила дня - одинаково х.... Не хочу продолжать этот дурацкий разговор. Лучше по сабжу. Kyuss - 1994 - Welcome To Sky Valley - шикарный альбом, не уступает 92-му. Kyuss - 1995 ...And the Circus Leaves Town - показалось похуже, но тоже весьма неплохо. В общем, не с той стороны начинал копать. Надо было проще - сразу с отцов основателей. Цитата: Как правило для знакомства выбирают Kyuss, так как слыхали, что они родоначальники и всё такое. И обламываются. Потому что они неудобоваримы с непривычки. Я сейчас их люблю но шёл к их пониманию долго. Года три минимум. Цитата: Мне они показались вполне удобоваримыми ... но это было лишь после прослушивания всяких неидиоматических импровизаторов, Sunn O, Vibracathedral Orchestra, Дерека Бейли и Джона Стивенса. Странно, однако... Но всякое бывает. |
Автор: | Alice [ Ср ноя 25, 2009 11:22 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: К чему такие реплики? В угоду Элису? А чего так огорчились-то? Не простудились ли мы? Про Трэвеллера: Ты зря его обижаешь подозрениями в похалимаже по следующим причинам: 1. Ему этого не нужно, потому что он никоим образом от меня не зависит. Мы совершенно незнакомы и редко здесь пересекаемся ... 2. Мне это не нужно, потому что пользы в этом никакой не вижу Далее. Обиделся на меня, так и нечего сюда других людей примешивать. Тем паче, что вопрос, поставленный Трэвеллером не подразумевает вредный подкол, но имеет в себе некий прикол. Топ этот полезный и имеет своей целью немного расшевелить стоячее болото Палеонтологии. Если форум не развивается, а тупит об одном и том же, то он умирает. Это факт, подтвержденный многими примерами. Чтобы этого не случилось, надо расшерудить осиное гнездо, а ос довести до белого каления Это очень смешно, с одной стороны, а главное - полезно, с другой. Мало-помалу появилось десятка полтора неизвестных здесь ранее групп. Может кто-то и сподобится ковырнуть далее Беседы о вновь отведанной музыке должны быть острыми и жесткими, потому что такой подход провоцирует поиск. Раздуть надо пожар всенепременно. Цитата: Sunn O, Vibracathedral Orchestra, Дерека Бейли и Джона Стивенса. Как раз совсем и не странно, а очень даже очевидно Видать, что в музыку этих пацанов ты пока еще не погружался Пожалуй, время еще не приспело ... Но когда-нить мы побеседуем и об этом. ИТОГ: Я лично очень доволен результатом - Палеонтология потихоньку начинает работать Так о чем это я? Да лишь о том, что стоунер или сладж это лишь микроскопические песчинки в море музыки. Кстати говоря, тема стоунера пока еще не является раскрытой - ни здесь, ни в Уголке. Я уж и не говорю о цойле, РИО или крауте. Можно потихоньку обсудить и их, используя базу того же Уголка (для начала). Многое из указанного вполне может заинтересовать и лаверов 70-х. Такие мысли ... |
Автор: | Alice [ Ср ноя 25, 2009 11:26 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Алхимик: хучь обижайся, а хучь нет, но ты так ни хера и не понял То есть совершенно ни бельмеса (я не о Kyuss) |
Страница 5 из 8 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |