Палеонтология

тяпий-ляпий



Теперь знаю, что Вы верите в судьбу, а не в народную справедливость, уточнились с верованием и отпала необходимость домысливать в этой области. Пойдем дальше. Мне показалось Вы считаете, что слава Бритни Спирс и ДП имеют разную природу? Что слава ДП как бы высокого порядка и указывает на исключительность данной группы, а слава Бритни Спирс низменна и суетна? Если и вправду так считаете, то объясните, почему и растолкуйте, как Вы дифференцируете низменную и высокую славу? Конечно же, объяснение типа «мне ДП больше нравятся, а значит - они великие» не проходит ибо, таким образом, Вы недалеко уходите от меня, называющего великими кого заблагорассудится.

тяпий-ляпий



Заметьте, не просто сужу, а еще и насмехаюсь, забавно наблюдать со стороны за тем как они превозносят до небес очередного идиота или, насмотревшись рекламы, скупают ненужные товары, ценные бумаги финансовых пирамид. Общество - стадо, с которым умелый манипулятор-социопат может делать все что угодно.

http://www.youtube.com/watch?v=6lRX037wv_Q&NR=1

Досмотрите ролик до конца. Разве это не забавно? Да насмехаюсь! А кто запретит? Почему я не могу себе это позволить?

И еще:

http://www.youtube.com/watch?v=ex4Sy31j ... re=related

Ваше изречение о судьбе мне напомнило другое известное изречение: лох это судьба.


А еще бывало премьера хорошего произведения заканчивалась полным провалом, чеховская «Чайка» например. Всякое бывает. Люди могут освистать гения и аплодировать идиоту или наоборот аплодировать гению и освистать идиота, все зависит от того как они настроены или их настроили.


Я уже говорил, но повторюсь блюз это мелодия+ритмика+интонация, а не просто 4 аккорда как может показаться любителю классической музыки. Да, гармония небогата, однако еще одно дополнительное измерение по сравнению с классической музыкой в виде ритмических выкрутасов (синкопирование, свинг и пр.) многократно увеличивает количество возможных вариантов. Однако человеку у которого слабо развито чувство ритма вполне может показаться, что из песни в песню играют одно и тоже.


Чистой воды спекуляция. Всем известно, что черные музыканты редко придерживаются жестких конструкций и все время импровизируют. У самого Рея Чарльза нет двух одинаковых исполнений этой песни. Какие тут могут быть точные цитаты. Однако мне не известна ни одна другая вещь времен Рея Чарльза или более ранняя, «на которую партии гитары и клавиш из песни ДП смогут лечь более-менее приемлимо». Если Вам известна – выкладывайте. Синкопа там, понимаете ли, особая.

Я уже частично ответил на Ваш вопрос, который кажется мне небезинтересным. DP, нравятся они мне, или нет, - это классика жанра. Я не знаю, почему с ними приключилась такая история
Так получилось в моей жизни, что их мелодии, (в числе прочих, конечно), были ветром моего поколения, которое с полным правом можно назвать "разбитым" - для совка мы были уже лишними, а для новой страны как-то скоро оказались старыми
Поэтому, естественно, у нас разные пристрастия в поп-музыке.
Из уважения к Вам, для ответа на вопрос о разных типах славы, я просто приведу стихотворение Борхеса. Вы умееете обобщать, и надеюсь, поймете, почему я решил так поступить.
Где след этих дней,
которые принадлежали тебе, сплетались
из бед и удач и были твоей вселенной?

Все они смыты
мерной рекой времен, и теперь ты -
строка в указателе.

Другим даровали боги бессмертную славу,
эпитафии, бюсты, медали и скрупулезных биографов;
а о тебе, неприметный друг, известно одно:
что соловья ты заслушался на закате.

Во тьме среди асфоделей твоя обделенная тень,
наверное, укоряет богов за скупость.

Но дни - это паутина банальнейших пустяков,
и разве не лучше остаться самой золой,
из которой слагается забвение?

На других направили боги
луч беспощадной славы,
проникающий в недра, не упуская ни щели,
славы, которая губит розу своей любовью, -
с тобой, собрат, они обошлись милосердней.

В самозабвенье заката, который не сменится ночью,
Поет и поет тебе соловей Феокрита.

(Х.Л.Борхес, "Малому поэту из греческой антологии". Перевод Бориса Дубина)

_________________
дай счастье, джим
на лапу мне

Понятна эта Ваша потребность, такой социальный критицизм необходим, вероятно, для поддержания духа в бодром состоянии.
Не всякое общество - стадо, как и не всякое стадо - общество , но если Вы сконцентрированы на проблемах манипуляции, для начала такой критицизм неплох, - что-то вроде социальной гигиены. Как там у Алена Ланса сказано:
Достаточно что я давлюсь толпою
И крик мой густ вокзальной густотою
В их башмаках толкусь и в их распевах,
Ни циканий не заслужив, ни гнева
И душит страх чужими петь устами
Локтями притираться и судьбой
С толпой сливаться в крике горловом
Или под галстуком тугим узлом
И с гуталином спадов под ногтями
-----------------------------------------------
Кстати, Вам не приходилось сидеть на концерте в пустом зале? То есть зал может, и полный, но для Вас он как бы пустой... А то я что-то подумал вдруг, что с таким самоконтролем, как у Вас, наверное, негоже выражать восторг вместе с толпой? Кругом ведь сплошные манипуляторы, Людовиг. Околдуют какой-нибудь музыкой, назовут ее "прогрессивной" вдобавок, чтоб не забывали, из какого примитива эта музыка вышла, и все! - прощай, свободная воля А сколько их уже сгинуло без возврата - таких насмешливых, умных - да целая толпа! Стадо практически
Так, стишком навеяло..не принимайте всерьез


http://www.youtube.com/watch?v=6lRX037wv_Q&NR=1



Ролик скучный с самого начала, - поэтому не смог выполнить Вашу просьбу, извините. Никто не запретит, совсем даже наоборот! В том-то и фишка, Людовиг, что Вам абсолютно все позволено, даже то, что Вы еще себе не позволяете

И еще:

http://www.youtube.com/watch?v=ex4Sy31j ... re=related



Апокриф из туалетно-заборной прозы, хм..Почитываете, значит, иногда? Нормально в качестве эпиграфа к воспоминаниям Кучмы, если таковые появятся. Лох - это еще и озеро в русской транскрипции. Как ужасна судьба быть озером, Вы не находите? В замках Шотландии не бывали, Людовиг? Пора бы Вам съездить, там красиво. Много соловьев, кстати. Выбирай не хочу...






Невероятно, не могу поверить. Неужели все уже бывало? И продолжает бывать? Скучная перспектива, Людовиг "Мы как цари твердили/ в опасности звезда/ Нас мифы поглотили/ Зачем нам жить тогда?"
"Чайка" мне очень нравилась, когда-то я даже помнил, о чем эта пьеса. Видел балет Плисецкой, сдачу в Большом. Ничего, смотрибельно. Не самая тупая постановка. Давно это все это было, правда. Кажется, в том году, когда Deep Purple воссоединились, и записали альбом Perfect Strangers
Настроены, или их настроили - конечно, последнее. Как же иначе поднять с печи, например, Людовига? Да никуда он у Вас не пойдет без соответствующей обработки, шага не сделает без конкретной мотивации.




Слышно все это синкопирование превосходно, интонации слышны, мелизматика, и все прочие технические детали. Нашли кому из блюза бином Ньютона делать. В классике синкопирование применялось еще черт-те когда, послушайте сонаты Бибера, да хотя бы пьесы английских верджиналистов. У Моцарта в симфониях, возьмите хоть 25ю, найдете синкопы. В основе блюза - примитивизированная гармония британских( английских, кельтских) народных вопросно-ответных баллад, - почти та же строфика, немного огрубленная и закатанная в квадрат. Это отмечают все исследователи, и очевидно это даже таким упертым пропагандистам, как Коллиер.
Мой вопрос был о другом, жаль, что Вы не поняли. Я не спрашивал Вас о разницах в исполнении одного и того же, я исходил в своем вопросе из констатации самого факта наличия этого одного и того же. Бросающегося в уши, извините. Масса песен с разными названиями, принадлежащих разным авторам, единственное отличие которых друг от друга зафиксировано в аранжировке, и в подаче материала. Умножение этих повторений один-в-один, структурных, мелодических, и раз уж Вы обратили мое внимание, и технических тоже, они же и друг другу подражают еще как - это не беспокоит? Напомню, у нас об оригинальности был разговор. Если не беспокоит - так на нет и суда нет, как Вы знаете.






Ну, так доставьте себе удовольствие, объясните еще раз, какая синкопа у Deep Purple, и почему эти две синкопы, Чарльза и Лорда, слегка не совпадают. Если Вам не надоело бороться со словом "традиция", которое, по-Вашему, вероятно, нивелирует индивидуальность. По-моему, так как раз наоборот,- но это же Ваша идея, сравнивать Чарльза и DP, так извлеките из этого сравнения хоть какой-то смысл, кроме пустопорожних обвинений в плагиате. Я уже Вам написал, и довольно подробно, свое мнение на этот счет.
Гудбай, дорогой Людовиг...

_________________
дай счастье, джим
на лапу мне

Григорий ( Григ, тяпий-ляпий) с Вадимом отжигают
Чертовски интересно!






P.S
The Doors-Величайшая группа.
http://rockisland.ru/forum/viewtopic.ph ... &start=180

Привет. Развлекаемся.

тяпий-ляпий



Вы невнимательно читаете, повторюсь: «черные музыканты редко придерживаются жестких конструкций и все время импровизируют. У самого Рея Чарльза нет двух одинаковых исполнений этой песни. Какие тут могут быть точные цитаты.»



Та самая синкопа, которую Вы не можете найти ни в одной песне написанной до вещи Рея Чарльза.



Да, мне действительно трудно Вас понять так же как атеисту трудно понять верующего, ибо Ваша позиция основана на вере, которую я не разделяю. Для меня ДП очередные неплохие куплетисты на вроде современных «Дискотека Авария», которые не внесли в музыку ничего нового, а просто нарезали музыкальные фразы из прошлого и накладывали на новомодное звучание, изобретение которого также не их заслуга.

Людовиг, не, ёшть, ну ты ваще!

Ну, джентльмены тяпий-ляпий и Людовиг, это даааа... я, как поклонник творчества ДП, не мог пройти мимо. К сожалению, не могу присутствовать при вашей баталии хотя бы и мичманом - Заратустра не позволяет участвовать в холиворах Но вы продолжайте, продолжайте...))) Не надеюсь на плодотворное завершение дискуссии, но боже, какова риторика!!

тяпий-ляпий


Да, но не только они: Иосиф Кобзон и Алла Пугачева живут на сцене уже больше сорока лет и интерес к их творчеству не угасает. А вот допустим случилось бы такое: ДП погибают в авиакатастрофе всем составом в 1973 году и раз они мертвы, то просто физически не могут напоминать о себе новыми проектами, турами, эффектными неожиданными выходами «в люди». Как Вы думаете, в случае такого печального исхода помнили бы их до сих пор или забыли как Марка Болана, Отиса Реддинга, Карен Карпентер в свое время жутко популярных? Конкретного ответа уже и не жду…



Считаю, появление ДП не было поворотным моментом в истории рок-музыки. Они просто очередная рок-группа после Хендрикса, вот он действительно совершил прорыв. ДП – продолжатели жанра, которые повлияли на последующих еще более попсовых и малозначимых продолжателей.



А у меня теплые ностальгические воспоминания о конце 80-х. Диско, танцы-мансы, любовь и все такое. Тогда слушали Модерн Токинг. У меня почему-то никогда не возникало желания назвать Дитера Болена великим певцом с уникальным голосом, несмотря на все свои ностальгические чувства связанные с его песнями. Стараюсь быть объективным наверное.



А, по-моему, очень занимательный, просто нужно досмотреть до конца и хорошенько обдумать происходящее в кадре. Но тут конечно необходима усидчивость и желание вникать.

Марка Болана забыли???
Это хто ж его забыл?

Я понимаю, что мы с Вами и не таких помним, но все-таки не стОит слишком далеко уходить от реальности. А реальность такова: на вопрос "Кто такой Марк Болан?" ответят в лучшем случае 0,1%.

тяпий-ляпий


Скажите еще классики джаз играли черт-те когда, а Чарли Паркер ребенок по сравнению с каким-то там мистером Икс 17 века. Я говорю о синкопировании не на уровне ди-ли-ди-ли-трали-вали, а чуть посложнее.



Заяц!Ты меня слышишь?Да слышу слышу...(из м/ф Ну,Погоди!)
Я не раз в жизни сталкивался с подобными воинствующими знатоками а-ля академик Лысенко. Они порой утверждают, что авангард это не музыка вовсе, а просто шум, би-боп – набор бессмысленных гамм, блюз – три аккорда и все блюзы одинаковые и т.д. и т.п А если приправить выкладки цитатами великих или просто умными фразами, то внешне все это может разумно выглядеть.

Поймите, ритмический рисунок и интонация в блюзе это не просто необязательный элемент в аранжировке, а идейная часть композиции! Это как дополнительные ноты, но в другом измерении. Есть такая фраза «Казнить нельзя помиловать», если ставить запятую в разных местах – меняется смысл, а вы запятую в данном случае считаете необязательной. Проблема не в блюзе, а в Вашем понимании музыки.

Привет, Александр, заходи почаще. Я через неделю покину форум на некоторое время, в связи с отъездом.

_________________
дай счастье, джим
на лапу мне

Добрый вечер, Людовиг! Вы бы лучше сами почитали внимательно, что такое цитата http://slovari.299.ru/word.php?id=35301&sl=oj, а то на разбор оксюморонов, вроде какие тут могут быть точные цитаты, не всегда хочется время тратить.






Я прежде всего не понимаю, какой смысл в Вашем вопросе. Мне достаточно того, что альбом Fireball вышел в 1971. А записывался в 1970. Влияний в музыке DP достаточно. У песен What I'd Say и No No No разные мелодии, разная в целом ритмика, разная стилистика - все разное, за исключением эпизодического (!)сходства в гармонии и ритмическом рисунке, который был типичен для кучи музыкантов, когда-либо игравших Tobacco Road и другие латино-роковые хиты. Сходство - есть, я Вам говорил об этом 5 или 6 постов назад. А цитаты - нет Я Вам приводил примеры больших сходств в темах, Вы удосужились их проверить? Было бы неплохо, если бы Вы проявили какое-то стремление к пониманию. Хотя бы для разнообразия в гоне волны.






"Моя позиция", в смысле оценки творчества DP, тут не при чем. Я перечислил Вам банальные истины о предмете, и не настаивал, чтобы Вы эти истины разделяли. Хотя мог бы - это не помешало бы теме Если мега-тиражи для Вас - пустая абстракция, или еще хлеще, непременное доказательство низости вкусов,- то это Ваши проблемы. Если издания DP до сих пор стабильно раскупаются, уже 40 лет почти, - для всего лишь "моей веры" это слишком сильный комплимент, Людовиг Что касается Ваших личных оценок DP - разубеждать Вас не собираюсь. Ваши предубеждения в этой теме мне были известны и раньше, и мне казалось, что Вы воздержитесь от забавных теперь напоминаний, как же для Вас ничтожна тема обсуждения.

_________________
дай счастье, джим
на лапу мне

Хорошо, я постараюсь его досмотреть

_________________
дай счастье, джим
на лапу мне