Палеонтология

Если уж на то пошло, то в 1970м вообще мало было пластинок, в которых бы не чувствовалось влияние блюза.

На самом я не считаю это альбом блюзовым. Да, там есть элменты жанра, но он там не главная составляющая. Ну да бог с ним, с блюзом. Я повторяю свой вопрос (на этот раз ко всем) - если дебют BS не хеви-прог, то что же тогда хеви-прог. ИМХО это эталон жанра, все необходимые черты там есть.

Еще проще говоря в процентном отношении прога там много больше чем блюза. Во как

_________________
I've nothing left to fight for except making my passion heard -
I don't believe in anything anywhere in the world.
(c)Hammill

Perry:



И это мне нравится



Хороший вопрос! Я,например, STRAY, THREE MEN ARMY, JPT SCARE BAND, первый FRIJID PINK хэви-прогом как ни крути назвать не могу, хотя пластинки очень хорошие. Но что такое хэви-прог: некая нейтральная территория между прогрессивным хэви-блюз-роком (TASTE, BAKERLOO) и классическим хард-роком. Эталонные альбомы пожалуй: 2066 & THEN, второй ATOMIC ROOSTER, LEAF HOUND (есть сомнения...), KALEVALA, ORANGE PEEL, T2.

IMHO все это особенности мышления каждого, и одни относят LEAF HOUND к хард-року, а другие к хеви-прогу. Все же хеви должен быть определением, чего тут не наблюдается. Конечно, если в этом понятии (хэви-прог) рассматривать "прог" не в прямом смысле, а по отношению к основной массе хард-рока, тогда многие вопросы отпадают.

Perry, я не знаю, что такое хэви-прог


Я считаю, что наоборот. Более того, прогрессива я там вообще не наблюдаю

При желании почти во всем можно найти элементы прога,
но в случае с BS по моему желаемое выдают за действительное.
Где то, какие то моменты можно было бы назвать проовыми, но
не альбом целиком.

Мне тоже.

Нет сомнений.

Что значит "хотя"? Не очень понимаю, когда прог-рок, как направление становится определяющим. Я к тому что есть множество шедевров, не имеющих никакого отношения к прогрессиву.

Вот и поговорили.
На самом деле мне не столь важно КАК это называется, для меня это одна из самых любимых пластинок из всей моей фонотеки (хочется верить, что она не маленькая) - вот ЭТО важно.

_________________
I've nothing left to fight for except making my passion heard -
I don't believe in anything anywhere in the world.
(c)Hammill

Теперь и я перестал что-то понимать Что ты имеешь в виду? Насчет шедевров - согласен. "Хотя" - к слову пришлось, мне пофигу в целом прогрессив это или нет, лишь бы музыка нравилась.

P.S. Что сдавал-то?

Не приходило в голову что дебютник в большей степени классический Doom, впервые открытый миру? Где же там Heavy? Медленный, вязкий, тяжёлый. Нет никакой скорости. Это был первый в свете чистый метал. И от него в последствии сильно отталкнутся целая сонма групп. Doom начнут развивать, явно отталкиваясь, гр. candlemass, при чём даже переигрывая вещи BS. Tiamat - "Clouds" - это же явно под впечатлением. Metallica 91 - они даже не скрывали, что всегда хотели подобно играть.

Вообще BS - это нечто. Такое влияние на развитие рок музыки, и в частности метала, не оказывала не одна группа.

По мне, так разве что сама песня "Black Sabbath", и то не до конца. Я на концертах нашей группы шпарю иногда под Томми Йомми в "Sleeping Village" и "Warning" так все на ушах стоях - мол, во спидошник.

получается и speed metal тоже открыли BS
имхо, на самом деле "Sleeping Village" и "Warning" - вещи как раз в духе времени (вспомнить хоть Элвина Ли в Вудстоке), а speed metal впервые заиграли BUDGIE в 1973 (Breadfan)... а вот на счет DOOM - отчасти согласен с kosh

особенно, если вспомнить, что Warning это кавер блюз-роковой группы Эйнсли Данбара
А на Doom в большей степени похож Master Of Reality. Вообще, чего-то я Меньшикова не к месту вспомнил...

Впервые слышу, что heavy=скорость.

daydreamer
А heavy это в металле, это как раз и есть скорость

Да, Master - самы думовый, но в первых альбомах было тоже думовых песен полно.

Нет, я вам как старый конченный металист-переросток скажу что Саббат всё же не тот метал, который мы знаем нынче. Это все же хард-рок, если исходить из сегодняшней терминологии.

в основном - да, но элементы doom и trash metal у BS были, имхо