Палеонтология

Был такой престранный субъект как Род Арджент. Дебютировал в начале 60х в группе ZOMBIES. Да простят меня битломаны но я считаю эту группу самым новаторским рок-коллективом тех лет. Конечно, по композиторской части до связки Леннон-Маккартни им далеко, но как исполнители они Битлов ИМХО перекрывают.
В конце 60х клавишник основал группу ARGENT. Помимо него вторым лидером в группе был гитарист Расс Бэллард. Странная получилась группа. Музыканты подобрались очень талантливые, но результат получился ИМХО посредственным. Насколько я понимаю, дело было в том, что Арджента тянуло на арт-рок, а Бэлларда на мелоди-хард или что-то в этом роде. И в результате у них ни то, ни сё выходило: Песенная ритм-энд-блюзовая основа, элементы арт-рока и плюс некоторое количество битлятинки. Вроде бы неплохая музыка, хорошая даже, но особенного в ней ничего нет, хотя потенциал чувствуется очень высокий. Единственный альбом, который мне очень-очень нравится (из этого периода), это In Deep – 1973. Начинается он с песенки God Gives Rock’n’roll to you, которую впоследствии «обессмертили» своим кавером KISS. Я ее просто терпеть не могу А дальше идет некоторое количество отличных песенок по мелодике очень напоминающих Битлз. Особенно я люблю балладу Candles on the river. Очень красивая штука, теплая и загадочная. Полжалуй, это одна из моих любимых песен в рок-музыке вообще.



В 1975 году Бэллард ушел. Слышал я один его сольник. До конца дослушать не смог. Вялый поп-хадр, АОР или еще какая гадость в этом же духе. А вот из пост-бэллардовского ARGENT я слышал альбом Circus и он мне понравился. Там уже чистый арт-рок типа Пинк Флойд или арт-роковых альбомов Манфреда Манна. К сожалению, в середине 70х группа распалась. Арджент записывал сольники, но я их не слышал.
ZOMBIES:
Oddysey and Oracle - 1967

ARGENT:
Argent (69)
Ring of Hands (71)
All Together Now (72)
In Deep (73)
Nexus (74)
Circus (75)
Counterpoints (75)

Rod Argent solo albums:
Silver Circle (76)
Moving Home (78)
Ghosts (82, with Barbara Thompson)
Shadow Show (85, with Barbara Thompson)


Хотелось бы обсудить эту группу. Может кто слышал сольники Арджента или Бэлларда?

Ранних Zombies не очень люблю, Oddysey and Oracle - отличный альбом. Насчет "самого новаторского рок-коллектива тех лет", я думаю, все-таки явный перебор
А то, что "как исполнители они Битлов перекрывают", так это можно про многих сказать.

Собственно у ARGENT мне действительно нравятся только первые два альбома, остальные я даже не стал целиком себе брать - оставил в mp3 выборочные треки. Для меня первые альбомы какие-то более уравновешенные, даже баллардовские явно попсовые песенки очень неплохи. А вот с 1972 г. его действительно "потянуло на мелоди-хард или что-то в этом роде", что меня сразу оттолкнуло.
Сольного Арджента не слышал, сольного Балларда - выборочно, не очень нравится. Причем он мне "заранее" не понравился , еще когда я услышал его песни у Rainbow (в 1979 и 1981 г.). Такой "хард-поп"... не, не надо.
Есть еще сольники у Колина Бланстоуна, вокалиста Zombies (он еще частенько был вокалистом у Парсонса), очень даже неплохие.

Слышал Nexus (74) и Circus (75) - как-то невпечатлило и желания искать другие альбомы невозникло.

Начинаю знакомство с творчеством Рода Аржента. Пока обзавелся лишь его проектом Argent, впечатления следующие:
1969 "Argent"
Очень хорошо, самый сильный альбом. Музыка не слишком сложная, но насыщенная эмоциями. Великолепные мелодии. Конечно это не прог, да и блюзом назвать сложно. Но мило и приятно.
1971 "Ring of hands"
В целом в том же духе, но уже слабее. Появляются откровенные попсовые вещи (первые два трека), но есть ритм енд блюзовые монстры - Chained просто шикарна.
1972 "All together now"
Слишком большой альбом, как следствие есть и пара отличных мест, но в целом затянуто. Явно хуже первух двух.
1973 "In deep"
Здесь уже пошел настоящий поп-рок, хороший, но сам жанр меня не привлекает совершенно. Даже Candles on the river не показалась особенно красивой. Средний уровень. Хотя первая часть It's only money не так уж и плоха.
1974 "Nexus"
Якобы арт-рок, но ТАКОЙ арт меня совершенно не интересует. Очень и очень плохо, если не сказать ужасно.

Итого:
от знакомства с Argent ожидал, разумеется, большего, но в целом доволен и "полученным". Как минимум первый альбом действительно очень хорош, а это уже что-то.

_________________
I've nothing left to fight for except making my passion heard -
I don't believe in anything anywhere in the world.
(c)Hammill

ZOMBIES по-моему уникальная группа, стиль которолй можно было бы назвать "бит-прог". Такие вещи, как Time of the Season или She's not there очень хороши и оригинальны для своего времени, ИМХО. Первый ARGENT отличная действительно штука, этакие опрогрессевшие ZOMBIES. Затем команда мешала поп-баллады с прогом, к чему я бы причислил Candle on the River(на балладку она не тянет, скорее прог-рок чистый). Вообщем, неровный коллектив, но вещи, которые писал Арджент, были практически всегда очень хороши с проговой точки зрения.

ZOMBIES понравились, впрочем не больше, чем The Hollies. Милые песенки. Не обнаружила явного сходства с ARGENT, да и влияния битлов тоже немного. Вокалист правда хорош очень. А вот ARGENT -- ИМХО несомненно оптимальный вариант для поклонников мэйнстрима аля URIAH HEEP и арт-рока, к коим себя отношу. Отличная группа. Первый альбом полюбился сразу. С последующими были проблемы. Уж больно они все разные. Может это связано со сменой вокалистов, а может с экспериментами в плане стилей и саунда. Circus и In Deep очень неплохие альбомы.

Это в Oracles поди? А вот двойник декковских синглов, надо сказать, местами таки вопит о Битлах.
Полагаю, что Хипы до Firefly включительно - таки прог!

Ну, в какой-то мере - возможно, хотя скорее лишь местами - небольшими иньекциями . А вот заглавная вещь из "Salisbury" - натуральнейший прогрессив. Там всего намешано - и симфо-, и джаз-, и арт-рок. Супер!
Кстати, в прошедшее воскресенье довелось побывать на концерте этой "полуживой" легенды у нас в Днепре. Конечно, Берни Шоу не только не Байрон, но и не Лотон, а без Хенсли и Хип не совсем Хип... Но все же - масса впечатлений! Просто фантастика! Профессионалы они, что не говори, высочайшего уровня. Играли, понятное дело, в основном старые вещи, из 70-х. Чума!
Сорри за оффтоп...

Бегло вклиниваясь в оффтоп... Альбомы вроде Demons and Wizards или The Magicans Birthday у меня при всем желании язык не поворачивается обозвать мейнстримом. Сразу представляется нечно маловыразительное, и ориентированное на хитовый риф. А это ж "канцыптуальные альбумы!"

Вынужден развить оффтопную ветку:
Здесь я могу только согласиться и поддержать. ЮрХип - вааще группа, с которой я иду по жизни с 1972 года и является любимой до сих пор ("С любимыми - не расставайтесь"!). А самый сильный (ИМХО) и самый их "канцыптуальный альбум" - таки "Салисбури". Хотя оглушающая популярность "Look At Yourself" свидетельствует о другом... Кстати, когда на концерте парни забацали две вещи из него - заглавную и July Morning - в зале творилось такое безумие - толпа просто ревела от восторга и пела вместе с Хипами. А из Salisbury сбацали тоже две вещи - первую со второй стороны плиты (название не помню ) и, ясен-красен, Lady In Black (ИМХО - одна из лучших баллад в роке вааще) - но такого восторга они не вызвали..

А вот ещё в оффтоп. Люблю, люблю Uriah Heep. И тоже с юности. Но вот мне как раз назвать их прогрессив-группой язык не поворачивается. Что же до элементов прогрессива -- так у кого их в то время не было, разве что у ZZ Top. И восторгов по поводу Salisbury, извиняйте, не разделяю: какая-то сырая вещь, группа сама по себе, оркестр сам по себе, неорганично как-то. Такое впечатление, что очень хотелось записать что-нибудь этакое, масштабно-эпическое. И что бы не хуже чем у... (список достаточно велик). И сам альбом как говорится: "большой но вялый". Вообще, мне мниться, что значимость Uriah Heep немножко у нас преувеличивают. Не понятно зачем они продолжают свою деятельность: ведь нынешняя группа и не Uriah Heep вовсе. Не пришлось слышать живьём: но судя по видео -- и не тянет. Да, исполняют свои старые хиты, да к чему они в таком-то виде?

Khan

ИМХО: в мейнстриме вовсе не все строится на хитовом риффе, и в маловыразительности весь мейнстрим обвинить трудно. Конечно, если речь не идёт об Edison Lighthouse и т.п.

_________________
О так от, миста Тейба! О так от!

Да, пожалуй, выразился не вполне справедливо по отношению к мейнстриму. Применительно к означенному временному периоду, понятие мейнстрим вообще едва ли не теряет смысл. В течение последних двух-трех лет за что не хватаюсь - все так или иначе или концепт, или при фолке, или при джазе или еще как-либо "по своему выразительно." Наверное, лично я к мейнстриму 70-х склонен относить группы, играющие крепкий и лаконичный блюз-рок, добротный, хитовый, иногда дуболомный... но если ты не фанат жанра, то, по большей части скучный и одинаковый. Вроде Frijid Pink. Слушаешь и думаешь - эва как! Выключил - забыл.

Мне кажется, что у каждого временного отрезка свой мейнстрим. Всё (или почти всё) новое и прогрессивное впоследствии попадает в разряд мейнстрима. Мейнстрим -- скорее временное понятие, нежели стилистическое. Наверное и первый Argent сейчас многими воспринимается как мейнстрим-альбом, не то что тогда, когда он вышел. Осмелюсь предположить, что и в прогрессиве уже сложился некий "свой мейнстрим" и во фьюжне.

_________________
О так от, миста Тейба! О так от!

Думаю, что то, что из прогрессива со временем попадает в мейнстрим, к этому времени далеко отходит от своих прогрессивных корней. достаточно взять практически любую "священную корову" прогрессива - хоть Пинфлой, хоть Дженезис. Вместе с тем, в прогрессиве 70-х, теперь думается, что по счастью - большинство коллективов, бывших наваторами и творивших знаковые вещи, были настолько недолговечны и непопулярны, что "не дожили" до своих БигДженераторов и Абакабов. Этот (не запродюссированный вусмерть) прогрессив остался прогрессивом навсегда.Напротив, тогда он был вполне "в своем потоке." А сейчас выглядит как хороший образец прото-прога. Пусть не очень оригинального, но ТОГО САМОГО КАКОЙ НУЖЕН. Это да и это невесело. Мне, в частности, интересно было бы послушать, куда бы пришел прогрессивный джаз-рок, не выродись он в расхожую модель фанки-фьюжн и смут-джаз, а продолжи развиваться в ключе, предложенном, например Tortilla Flat и Association PC.

Конечно - и свой мейнстрим, и своя попса, и своя шняга . Все как у порядочных людей!!! Проаргументировать что-ли? OK, с радостью:
1. Последние работы Flower Kings - c одной стороны, как бы мейнстрим, а с другой - определенная шняга. Arena, IQ, Steve Howе, завершающие пластинки Spocks Beard, масса металло-прого-героического мусора. Кой-чего из последних "творений" Дриматического Театра. Ой, сорри, Вы ж о старом
2. Первый альбом всеми любимыми Genesis, кой-чего (и немало! ) из творчества Yes, масса всего из наследия Петра Генератора, весь Happy The Man, заключительные работы Gentle Giant (и себя не щажу ), ну и масса всего такого нелицеприятного типа немалого числа пластинок Камеля, Каравана, кой-чего из Кримсона, кой-чего из Магмы (ну, когда позабыв о музыке стали усердствовать на ниве театрального мастерства).
Джаз, фьюжн?
Опопсовевший Weather Report, впавший в ступор на поздних пластинках Oregon, некоторые размытые и хаотичные работы самого Маклафлина, поздний Passport, заключительный Satin Whale etc. etc. etc. Плюс огромное количество ежегодно выпускаемого абсолютно одинакового фьюжна.
Я не собираюсь тут покушаться на святыни, но тем шедеврам, которые выпускались лет 30 назад, не страшны никакие сползания в мейнстримы или еще куда-нибудь. Поэтому, мейнстрим не временное понятие, а уж скорее - музыкально-социальное. Почему социальное? Да потому что определяется каждым индивидуумом отдельно.