Палеонтология

Купи себе еще пива

Могу, но не хочу.
Ты меня плохо понял? Зря ...

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley

Алхимик, твоё изменение вкусов наверное более логичное и правильное. А я, по-видимому, слишком рано хватанул авангарда и отравился им по молодости. Умом понимаю, что не все авангардисты напёрсточники от музыки, а душа не приемлет.

Может, не тот авангард слушал?
Но все же более логичное изменение, пожалуй - у тебя. Радикализм в молодости и консерватизм в зрелом возрасте. Такое чаще случается, по-моему. А правильно это или нет - не берусь судить.


Таких хватает в любом жанре.


Да уж, против души не попрешь...

PS Вообще-то я не то чтобы именно к аванту стал особенно склонен. Скорее - к вещам по большей части неформатным.

_________________
Talking about music is like dancing about architecture (Frank Vincent Zappa)

Говоря об "авангарде", я и имел в виду именно это понимание термина, а не конкретный раздел рок-музыки, который принято называть этим красивым словом.

А, вот куда мне нужно-то было постить о музыкальных пристрастиях, а я промахнулся с непривычки.

Хочется прежде всего сказать, что в целом топик хороший, некоторые диалоги порадовали и искренне рассмешили.

Что-то я хотел сказать... Ах да. Кто-то сказал, что формирование вкуса (или муз.пристрастий? - не помню точно) заканчивается к 25-30 годам. Не согласен. На мой взгляд, это остановка в развитии, жизнь это вечное познание и формирование человека. О как пафосно сказал. Я, особенно в последние годы (времени свободного больше появилось), чуть ли не каждый день что-то новое открываю для себя в музыке. Причём зачастую важную роль играют нюансы. Вот вроде бы похожие по стилистике вещи, но нечто едва уловимое делает их существенно разными.

Как-то один знакомый высказался в том духе, что "Cat Food" это практически "Come Together"! Это какого размера слон.. тьфу, т.е. медведь должен наступить на ухо, чтобы такое ляпнуть. Хотя конечно да, некоторое гармоническое созвучие имеет место.

В другом топике здесь на форуме пишут, что Tranquility похожа на Битлз. Ну... не знаю, я как-то похожести не уловил, скорее уж Caravan'овская атмосфера у них присутствует.

Канадская "Пангея" (Pangée). Обалденные инструменталы, но опять таки схожесть с Кримзонами времён Дисциплины (не помню, кто-то сравнивал) как-то уж притянута за уши. Да, несомненно, присутствуют похожие рисунки и гармоники, но эстетика, как мне слышится, совсем другая. Трудно объяснить словами, ну вроде как бы это слышно. Пангея более тёплая, что ли... Наверное из-за клавиш. Да и по ритмике всё другое у них.

Это, разумеется, всё ИМХО, очень может быть, что я не прав.

Но вообще топик не об этом, а о формировании и изменении вкуса. Стараясь всячески повышать свою культурку, я раздвигаю границы восприятия и как бы настраиваю сознание в унисон музыкальному потоку. Временами не получается. Панк и Краут, например, плохо резонируют. Почему-то становится скучно. Джаз, авангард - это запросто, это всегда интересно и непредсказуемо.

Вот из совсем последнего: переслушиваю с восхищением оба альбома Deluge Grander и вижу, что, например Can'овская Tago Mago рядом не валялась. Вот такое на сегодняшний день моё восприятие. При этом я понимаю, что чего-то наверное не понимаю, но чего конкретно - пока не понимаю.

Что ещё? Transatlantic показался скукотищей, ну может кроме двух 17-минутных вещей с первого альбома, второй же альбом - как будто разные композиции разные группы играют. Третьего даже не слышал.

Но. В общем нравится Flower Kings, при этом порой возникает ощущение, что их музыка как бы покрыта лоском (не путать с гламуром), но как ни странно, это не отвращает.

И это... Дрим Тятр тоже слушаю. Более того, 12-го июля иду на их концерт в Крокус. До сих пор не знаю, кто там вместо Портного..

А, забыл сказать. Из всего творчества Мика Джаггера мне больше всего понравилось, как он сыграл роль в художественном фильме Freejack.

Лучше уж Pangea и Deluge Grander слушать (это реально сильные работы), чем такую скукотищу, как Flower Kings, Transatlantic и Dream Theater брр

Ну, мне нравится иногда поскучать. Шучу. Я согласен с тем, что у FK и DT немало скукотищи (у Трансатлантика практически всё), но куда ж деться от Retropolis'а, Stardust We Are и Garden of Dreams, почему-то тянет их периодически переслушать. И у DT, особенно среднего периода, много чего есть интересного, одна Hell's Kitchen или The Dance Of Eternity чего стоят. И вообще все Scenes From A Memory моей жене нравятся. Правда, честно надо признать, DT я давненько уже не слушал, особенно после того, как мы с другом увлеклись раскапыванием неизвестного доселе материала. В этом смысле, конечно, Элису в первую очередь, и остальным тоже, большой респект, всё что здесь (и в Уголке) освещается, просто феерично!

Ничего, бывает. Честно признаюсь, я сам на полочке держу пару дисков Арены и Томаса Бодина.


Это в том смысле, что Can - "не твоя" музыка, или что Tago Mago - дрянной альбом?


Панк - ладно, а краут чем не угодил? По каким конкретно группам ты судишь о крауте? Это ведь очень широкое понятие, совсем не обязательно что-то в духе Can.

_________________
Talking about music is like dancing about architecture (Frank Vincent Zappa)

А форум, оказывается, жив.


О, кстати! Я и забыл. У меня же не первый год валяются, т.е. хранятся на жёстком диске (скачанные ) пять альбомов Бодина, которые я так и не удосужился до сих пор прослушать ни разу, всё время находилось что-то другое.

Ну как сказать... Группа интересная и Tago Mago интересный альбом, но какое-то всё нарочито минималистское что ли.. Амбиентные альбомы Can мне больше нравятся. Просто временами от прослушивания музыки (особенно новой) возникает ощущение щенячьего восторга, вот например, от Frogg Cafe, на которых я уже ещё двух человек посадил , это ж надо так легко, свободно, а главное, талантливо смешивать стили!

Ну я примерно представляю. Хотя, безусловно, не совсем в теме я тут. Ash Ra Tempel - "Join Inn" это вроде тоже краут? Мне нравится, периодически переслушиваю.

Вот, вот... Валяются. Что Арена, что Бодин, что Фловеркингз с Дримтеатром - совершенно не мастхэвный материал. Лежат, потому что жалко выбрасывать. Местами у них попадаются интересные моменты, но в целом - увы... Я через эту бодягу прошел по полной программе, и возвращаться не хочу, разве что в редких случаях. Например, ареновский Pepper’s Ghost включаю, когда хочется чего-нибудь ну очень пафосного.


Краут совсем не обязательно минималистский, он очень разный - часто на границе с джаз-роком и другими стилями: Alcatraz, Brainstorm, Guru Guru, Faust, Gomorrha, Kraan, Xhol Caravan, Embryo, Popol Vuh, Achim Reichel, My Solid Ground и т.д. и т.п. По многим позициям можно спорить - краут это или нет (есть ведь и "пуристы жанра"), но все они так или иначе опираются на традиции краута.


В настоящий момент могу сказать только за себя: я жив!. Только что с отпуска приехал. Что касается форума в целом - всегда надеюсь на лучшее.

_________________
Talking about music is like dancing about architecture (Frank Vincent Zappa)

Ну вот, теперь придётся всё искать и слушать. Вот серьёзно говорю, слышал только кое-какие названия из вышеприведённых Скорее всего даже где-то тут читал рецухи на что-то, но тогда решил отложить ознакомление, поскольку больше тяготею к музыке, которую исполняют Frumpy, Tetragon, McChurch Soundroom, Tyburn Tall, всё это мне очень нравится.

Вообще, я не люблю вот так резко кидаться от одного к другому. Если ознакамливаюсь с новой группой, желательно по-максимуму прослушать дискографию с самого начала, проследить, так сказать, развитие, послушать также какие-то сопрягающиеся вещи, ну правда, сопрягаться может очень многое, так можно слушать всё до бесконечности (я вот так когда-то увяз с Фриппом и людьми, с ним сотрудничавшими, и кстати о проекте LTE узнал исключительно по участию в нём Тони Левина, а не потому, что это сайд-проект DT ) А в данный момент что-то я по кентерберийцам вдарил, потому как (в общем-то случайно) послушал неизвестную мне доселе группу National Health , музыка которой мне показалась настолько яркой, что пожалуй можно сказать, что Caravan затмлён , но с Soft Machine тягаться пока сложновато, машинисты более поярче будут

И это главное. Я конечно понимаю, что со стороны это выглядит так, что вот у вас тут давно сложившийся коллектив, всё давно обсуждено, ну не всё, ладно, но многое. И тут приходит некто Fred со своим скоромным багажом знаний и начинает тут разглагольствовать, что наверное, кому-то даже смешно. Ну мне просто в реале на эти темы поговорить почти не с кем, я вот 2009-м на работе сказал, что на Прокол Харум иду в Лужу на концерт, все спросили: "А что это такое?", ну хоть бы одна сво.. в смысле, хоть бы один человек знал бы, дык нет, никто вообще такого словосочетания, как Procol Harum, никогда и не слышал.

Я сюда тоже пришел практически с никаким багажом, заблудившийся в тупиках неопрога. Теперь знаю на порядок больше, и окончательно бросил попытки разыскать скрытую гениальность опусов Ayreon , но все равно мне куда как далеко до таких "монстров" как Alice, ELPfan, daydreamer, да и многие другие уголковцы. Понимаю, что "не догоню" их никогда, но чувствую себя на форуме вполне комфортно.
А смешного здесь ничего нет: людям, не остановившимся в развитии и умеющим отличать зерна от плевел, здесь всегда рады. Если что - всегда подскажут и направят.


Это конечно сурьезный и грамотный подход, но есть риск так никогда и не добраться до какого-нибудь интересного направления. Может, есть смысл сначала по верхам ознакомиться, затем уже глубже копать то что больше пришлось по вкусу?


Это тоже тема, заслуживающая самого пристального прослушивания и изучения.

_________________
Talking about music is like dancing about architecture (Frank Vincent Zappa)

Во всём есть плюсы. Если, имея небольшой багаж, слушать в среднем по одной-две новых пластиники ежедневно (а больше и не нужно, ведь и старенькое известное тоже хочется переслушивать, да и новый материал я как минимум дважды слушаю, а как оптимум - раз пять, с первого раза нюансы все не уловишь), то до старости интерес к жизни обеспечен. Главное, выбрать нужный вектор и получать от этого удовольствие.

И это правильно.




Вот как раз я с ними по самым-самым известным верхам (Caravan и Soft Machine) и знаком. А там ещё столько фееричных команд, это нечто... Интернет великая вещь при грамотном использовании, но вот гложет порой мыслишка, что обесценивается таким образом музыкальный материал вследствие доступности и минимума усилий, прилагаемых для его получения.

"По верхам" в моем понимании - это как минимум десятка полтора-два команд, по 1-2 наиболее знаковых альбома (например, по рекомендациям Уголка).


На форуме много об этом говорили... Сам материал не обесценивается, может меняться только наше отношение к материалу. Здесь главное - чтобы скачивание все новой и новой музыки не превратилось в самоцель.

_________________
Talking about music is like dancing about architecture (Frank Vincent Zappa)

Я прошу прощения за долгое многодневное формирование мысли...

Согласен. Только меня всегда тянет ознакомиться с полной дискографией какого-то конкретного коллектива, конечно в том случае, если она того заслуживает (ну или если дискография не так велика). Скажем, я до сих пор не слышал/слушал целиком каких-то альбомов Yes, Genesis, Camel (список можно пополнить), просто потому что не смог слушать тот примитив (на мой взгляд) после шикарных ранних альбомов. Хотя песенка "Land Of Confusion" почему-то нравится до сих пор (впечатления юности ).

Вообще, если вернуться к вопросу топика, а именно эволюции вкусов, то мне как раньше, так и сейчас нравятся некоторые (даже многие) простые, в общем-то попсовые даже песенки, если я вижу в них... как сказать.. мелодическую красоту что ли. Сюда бы я отнёс в первую очередь множество песен творчества Rainbow (ну балдею я до сих пор от Catch The Rainbow, ничего не могу поделать ), да и вообще в так называемом сонграйтерстве я ничего плохого не вижу и считаю, что сочинить уникальное мелодически-гармоническое короткое песенное произведение подчас не легче, чем длинную многочастную прогрессивную пьесу. Ну в качестве совсем злостного оффтопика выскажу мысль, что гладковская "Давайте негромко" из Обыкновенного чуда - гениальная музыка. Она как бы вечная, всегда существовашая вне пространства и времени, ну вроде баховской прелюдии до-мажор. Нет?

А как может быть скачивание самоцелью? Это что-то типа того, что деньги - самоцель при работе. Я вообще весьма дозированно скачиваю, только то, что я точно послушаю в ближайшие несколько дней (ой, вру, единственое исключение - упомянутый ранее Бодин). Конечно, у меня есть и диски, в т.ч. и фирма (об их количестве я скромно умолчу ), но пространство квартиры, а главное, ден.средства не резиновые, а вот внешний жёсткий накопитель - практически резиновый, так как же этим не воспользоваться? Тем более, звуковуха у меня приличная, счас вот переставил её на новый собранный комп.

Кстати, Алхимик, я памятуя о твоём краут-списке, хочу спросить, а вот группу Virus таки тоже к крауту относят? Тут такая история. Кинул мне вчера друг ссыль на он-лайн прослушивание по Йеху Москвы "120 минут классики рока", ну я решил послушать, раньше не слушал никогда эту программу. Ну в общем интересно для тех, кто совсем ничего не знает. Речь шла в общем об Argent, Зомбис, Рассе Балларде и, так сказать, релэйтед. В общем многое из этого я и так знал из многочисленных интернет-источников, ну и с музыкой знаком конечно. Интересно другое. Некто спросил у ведущего об его отношении к немецкой группе Virus, и ведущий признался, что никогда о такой даже не слышал. А я-то помню, что вот прям здесь, на Палеонтологии, читал о них статью и давно собирался ознакомиться. Надо ли говорить, что через час лохлессы обоих альбомов были у меня в компе. Послушал, мне очень понравилось, кажется, римэйк Paint It Black никто лучше не делал (я слышал ещё в исполнении Jody Grind и ещё кого-то, не помню уже)! Да и вообще весь материал очень достоин!