Палеонтология http://old-rock.info/paleontology3/ |
|
Великие, но. http://old-rock.info/paleontology3/viewtopic.php?f=5&t=1065 |
Страница 2 из 5 |
Автор: | Mastermind [ Вс май 14, 2006 7:13 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну вот спасибо так хоть что то понятно. Я никакой не эксперт по гитарным техникам, вообще гитару в руках не держал. Также ничего не понимаю в музыкальной теории, мо-жет у меня и слуха нет. Я говорил воспринимаю просто как слушатель.Кстати вот часто слышал, что выросло уже не одно поколение гитаристов играющих по технике лучше Хендрикса. Уже хотя бы это – что ж тогда талдычить что Хендрикс самый лучший (час-то говорят что именно по технике). Потом как может хороший музыкант играть грязно? На мой незрелый взгляд грязь – это когда не в то время не на то место нажал, другими словами это говорит о недостаточном мастерстве. Насчет Кэн не знаю может и так, наверное надо самому музыкантом быть чтоб пони-мать какие они стоящие. Но вот если у меня какой нибудь знакомый спросит какую му-зыку слушаешь я просто постесняюсь поставить ему Кэн. Да, Хан, певец там тоже стоя-щий? Что касается Зорна, знаете я постепенно прихожу к мысли вообще об отказе в праве су-ществования такого экстремального брутального извращенного авангарда. Точнее не об отказе в праве существования, а об отказе в серьезном рассмотрении этого в рамках му-зыкального исскуства. Да ясно, много есть всяких фриков, неформалов, маргиналов ко-торых тянет к таким всяким ненормальным, психопатичным формам. Но говорить об этом как о каком то исскустве? Не знаю, не знаю… |
Автор: | Perry [ Вс май 14, 2006 7:37 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Mastermind, Я сам не музыкант и подобные слова на 100 % подходят и ко мне: Я никакой не эксперт по гитарным техникам, вообще гитару в руках не держал. Также ничего не понимаю в музыкальной теории, мо-жет у меня и слуха нет. Я говорил воспринимаю просто как слушатель. Поэтому уточню, что Хендрикса и Кен воспринимаю целиком и полностью на эмоциональном уровне. Цитата: Насчет Кэн не знаю может и так, наверное надо самому музыкантом быть чтоб пони-мать какие они стоящие. Да, Хан, певец там тоже стоя-щий? Не думаю, что для этого надо быть музыкантом. Ну я выше уже о том и сказал. А певцы в Кен и правда великолепные. Особенно первый хорош (негр, который). Цитата: Точнее не об отказе в праве существования, а об отказе в серьезном рассмотрении этого в рамках му-зыкального исскуства. Да ясно, много есть всяких фриков, неформалов, маргиналов ко-торых тянет к таким всяким ненормальным, психопатичным формам. Но говорить об этом как о каком то исскустве? Не знаю, не знаю… А как о чем тогда говорить о всяких фриках? Как об анти искусстве? Нет, я серьезно не понимаю, чем извращенцы (музыкальные, литературные и проч.) в широком смысле этого слова не заслуживают считаться деятелями искусства? Да и вообще понятия "психопатичных и неформальных" форм весьма размыты. Для кого-то первый Фауст - совершенно неудобоваримая штука, для меня так одна из самых мелодичных работ в рок музыки вообще. Тут как говорится for whom how... |
Автор: | Mastermind [ Вс май 14, 2006 8:04 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
По моему певец который на Таго Маго например, ужасен без всякмх оговорок. Думаю всякие эти авангарды можно воспринимать как некие музыкальные опыты которые канут в Лету. Антиискусство громко сказано. Конечно тема о том что нормально а что нет это бесперспективная тема и бесконечная. Тем не менее есть же какие то общепринятые нормы. |
Автор: | Alice [ Вс май 14, 2006 8:38 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Думаю всякие эти авангарды можно воспринимать как некие музыкальные опыты которые канут в Лету. Ничего подобного. Не могу согласиться в корне! Босх тоже был авангардом для своего времени, примитивисты, футуристы, поп-арт и пр. Что-то забывается, а кое-что и остается. Черный Квадрат, по крайней мере, известен всем. И Уорхол, и Берроуз, и Хлебников с ранним Маяковским. Цитата: Тем не менее есть же какие то общепринятые нормы. Любые нормы убивают изобретательность и сам процесс развития. Не должно быть никаких ограничений в принципе, иначе получим Германию 30-х или советскую эпоху сталинизма. Пусть Зорны с Катлерами творят свободно - они тоже должны быть, а если не нравится, то есть выход - не слушать. Зорнов будет ровно столько сколько нужно: не больше, но и не меньше. И если человечеству они не потребуются, то они моментально отомрут и о них сразу забудут. Пока же складывается все по-иному - диски Зорна исправно раскупаются, а Пэйнкиллер пользуется популярностью во многих странах мира. Мироздание само устанавливает свои нормы, а наше дело - не вмешиваться. |
Автор: | Mastermind [ Вс май 14, 2006 9:02 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Я не говорю о авангарде в целом, речь идет о таких экстремально клинических случаях как у Зорна скажем. Если скажем РИО причислять к авнгарду то там мне многое нравится, еще кое что Общепринятые нормы -речь шла не о том что надо сдерживаить экспериментатроство, а просто вопрос определения слова- что есть норма и что за нее выходит... |
Автор: | Perry [ Вс май 14, 2006 9:05 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Тем не менее есть же какие то общепринятые нормы. Я сторонник той точки зрения, что сама идея "общепринятых норм" губительна для искусства. Во всяком случае в том виде, в каком я его воспринимаю. |
Автор: | Lex [ Вс май 14, 2006 9:11 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Хотите сделать мне неприятно - начните говорить про Роллинг Стоунз У ребят по части музыки все в порядке, но вот понты и попковиляния радражают до нельзя. |
Автор: | Lex [ Вс май 14, 2006 9:33 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
А Флойд - одна из самых гениальных команд. И именно благодаря сочетанию простоты и глубины. |
Автор: | Kyryx [ Вс май 14, 2006 11:40 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
У меня Дамо Сузуки (тот самый с "таго-маго") один из самых любимых вокалистов именно за первую часть "tago-mago". |
Автор: | Khan [ Пн май 15, 2006 1:00 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Mastermind, получается буквально следующее. Вся названная музыка плохая, потому что она не нравится (непонятна, неинтересна) тебе. А это не аргумент для дискуссии. Цитата: Я говорил воспринимаю просто как слушатель. А как воспринимают, по твоему, музыку любимых исполнителей те, кому нравятся Кэн, Заппа и Хендрикс. Похоже, ты считаешь, что это просто так принято - пыжиться, скрипя зубами, ради умозрительного престижа, что дескать, нравятся диссонансы. Это мы уже читали в некоем опусе про ПСП. Нехорошо так думать о коллегах по форуму, любезный.Цитата: На мой незрелый взгляд грязь – это когда не в то время не на то место нажал Это когда ты по ноткам Моцарта играешь, а не псих-блюз на стадионе. Но и для академического музыканта просто попадать в ноты - далеко не основная задача. Цитата: Но вот если у меня какой нибудь знакомый спросит какую му-зыку слушаешь я просто постесняюсь поставить ему Кэн. У меня сильное подозрение, что ты поставишь ему Найтвиш или какую-нибудь другую металлическую эстрадку. А певцы в Кэн оба какие и нужны для такой музыки. Если бы там пел Фреди Меркьюри, получился бы, наверное, новый альбом Зорна. Самый радикальный. Цитата: Что касается Зорна, знаете я постепенно прихожу к мысли вообще об отказе в праве су-ществования такого экстремального брутального извращенного авангарда. Точнее не об отказе в праве существования, а об отказе в серьезном рассмотрении этого в рамках му-зыкального исскуства. Вот здесь, имхо, можно начинать злиться. Благодаря таким "искусствоведам" множество талантливых музыкантов, при тоталитарных режимах в особенности, исчезли с лица земли, так и не раскрыв свой потенциал. Цитата: Не знаю, не знаю… Никто не мешает попытаться узнать. Условие одно единственное - не стесняться расширять кругозор. Слушать побольше музыки разной, читать книжки... Такая уж музыка прогрессив, а тем более авангард - "просто как слушателю" в ней неинтересно.
|
Автор: | Alice [ Пн май 15, 2006 9:16 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Я не говорю о авангарде в целом, речь идет о таких экстремально клинических случаях как у Зорна скажем. А я говорю именно об авангарде в целом, так как Зорн является неотъемлимой частью данного направления. Нет такого понятия "зорновщина" (он не первый и не последний). Хулиганистый музыкант подчиняется правилам своего жанра - не более и не менее. Цитата: Если скажем РИО причислять к авнгарду Думаю, что не следует этого делать: РИО и музыкальный авангард - два совершенно разных понятия. Что такое РИО я не знаю , да и знать не хочу - это дело политиков и профсоюзов. Совсем уж ядреного авангарда мне у риошников что-то не припоминается . Кстати, великие Колтрэйн (поздний) и О. Коулман тоже сильно местами безобразничали, однако их помнят и любят во всем мире (и вполне заслуженно). И я тоже! Между прочим, пэйнкиллеровская ветвь переживает свой расцвет именно сейчас - масса отличных групп, объединивших в своем творчестве наиболее экстремальные стили с джазом. Очень круто, а местами просто шедеврально. Еще пару лет назад я и не думал, что смогу когда-нибудь слушать хардкор. Но так как его преподносят, например, британцы Camp Blackfoot это что-то с чем-то! (Писал, вроде, о них). Цитата: просто вопрос определения слова- что есть норма и что за нее выходит... Что есть норма и к чему может привести нормирование прекрасно раскрыты в романе российского писателя В. Сорокина (литературного Зорна ) "Норма". Согласен, что он массу шняги понаписал, но эта вещь заслуживает внимания. Там присутствуют и определения с примерами P.S. Очень уместным про Зорна разговор вышел. Как раз именно сейчас маэстро полирует до блеска свой сакс и тренирует легкие, Ласуэлл смазывает пальчик вазелином и укрепляет струны на басовке, а японаз проверяет друммерскую установку на крепость. Ибо именно на этой неделе чуваки собираются встретиться с московскими почитателями своего таланта. Господа, к нам едет Пэйнкиллер Я, например, пойду обязательно. Интересно посмотреть ... И наконец, большинство важных вопросов раскрыл Хан. Готов подписаться под его постом. Цитата: Хотите сделать мне неприятно - начните говорить про Роллинг Стоунз У ребят по части музыки все в порядке, но вот понты и попковиляния радражают до нельзя. Не хотим . Роллинги без попковиляния Джаггера ваще и не Роллинги Кривляния Джаггера и физиономия Ричардса это наше все. Лет через 30, когда на концерт группы пойдут наши правнуки ... |
Автор: | Gustav [ Пн май 15, 2006 1:14 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
С опозданием подключусь: я, если честно, особо и не хотел участвовать в этой теме, ибо уже достаточно поучаствовал на рокайленде (кому интересно - ткните: http://rockisland.ru/forum/viewtopic.ph ... sc&start=0 и периодически далее). Отмечу лишь, что здесь дискуссия пошла по более аналитическому пути (ну, это и понятно - у нас большей частью контингент все же более профессиональный что ли ), что более интересно для меня, по крайней мере как для читателя. Common, let's go! |
Автор: | Alice [ Пн май 15, 2006 2:41 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Common, let's go! Я уже все сказал, что хотел . |
Автор: | adi [ Пт май 26, 2006 9:42 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
мой список этого "...": Pink Floyd, Queen, Scorpions , Journey, Genesis The Can - а разве они "великие", имхо они как раз "недооцененные" |
Автор: | Gustav [ Сб май 27, 2006 10:49 am ] |
Заголовок сообщения: | |
adi писал(а): мой список этого гавна: Pink Floyd, Queen, Scorpions , Journey, Genesis Список комментировать не стану, это дело индивидуальное, а вот подачу - не удержусь: ИМХО есть - это правильно, но слово "га:oops:но" стоило бы заменить или хотя бы закавычить, чужой вкус все же стоит уважать, коль своего не имеешь...
имхо все это не стоит слушать |
Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |