Палеонтология http://old-rock.info/paleontology3/ |
|
Великие, но. http://old-rock.info/paleontology3/viewtopic.php?f=5&t=1065 |
Страница 4 из 5 |
Автор: | Мидас [ Чт сен 18, 2008 4:23 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Alice писал(а): Я не могу так много отвечать сегодня, к сожалению, поэтому напишу конспективно: 1. Группа Манкиз суперизвестна, даже несмотря на то, что ты ее не слышал. Их тиражи пластинок ничем не уступали тем же Битлз. Раньше может и не уступали, но сейчас-то явно уступают. Тем более уступают по количеству эфира. Битлз хочешь, не хочешь - услышишь, и будешь знать, а Манкиз... Цитата: 3. Jimmy Page & Robert Plant «Walking Into Clarksdale» 1998. Это очень неважная пластинка. Утеряно все, чем так были сильны ЛЗ - мелодизм, эмоции, шарм и т.д. Вместо этого имеем нечто сырое, незапоминающееся, надуманное, неискреннее. Ну не могу с этим согласиться, я с удовольствием послушал, хотя конечно классические работы ЛЗ лучше. Цитата: 7. Не стоит меня плющить Зеппами. Я очень хорошо знаком с их творчеством уж лет 30 как. Даже книгу про них в свое время перевел ... сдуру Круто! А она есть в Сети? Можно с ней познакомиться? |
Автор: | Alice [ Чт сен 18, 2008 8:47 am ] |
Заголовок сообщения: | |
http://www.old-rock.ru/art/hotg/hammer_of_gods.html Это здесь же. Цитата: Ну не могу с этим согласиться, я с удовольствием послушал, хотя конечно классические работы ЛЗ лучше. И не говори - просто не то слово!!! Цитата: Раньше может и не уступали, но сейчас-то явно уступают. Тем более уступают по количеству эфира. Битлз хочешь, не хочешь - услышишь, и будешь знать, а Манкиз... Да, конечно. Однако данная нить разговора ведет в тупик. А в итоге все сведется к перетягиванию каната! Мне это не интересно, как впрочем, музыка Битлз - Манкиз в целом. Что творится в эфире мне неведомо: я не слушаю радио ... |
Автор: | прораб [ Чт сен 18, 2008 9:50 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Да, очень ценная книжка Стивена Дэвиса, у Alice отличный перевод и читается очень легко! Очень люблю эту команду! |
Автор: | Мидас [ Чт сен 18, 2008 10:05 am ] |
Заголовок сообщения: | |
[quote="Alice"]http://www.old-rock.ru/art/hotg/hammer_of_gods.html Это здесь же. [quote] Спасибо! |
Автор: | Алхимик [ Чт окт 09, 2008 10:40 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Пример негодования по поводу переоценки Led Zeppelin в частности и рок-музыки первой половины 70-х в целом здесь: http://www.altmusic.ru/genre/PascallRockMusicHistory_5.html#60 (наверное, все эту книжку читали) "Культовость" LZ и иже с ними Паскаль считает мыльным пузырем, наподобие Манкиз. Зато как вдохновенно он же пишет о ранних блюзе и рок-н-ролле! Вот уж кто не дал бы умереть данному топику! |
Автор: | Мидас [ Пт окт 10, 2008 4:48 am ] |
Заголовок сообщения: | |
«А ведь ничего особенного они не совершили» Они «совершили» музыку, которая притягивает уже не одно поколение поклонников. Множество людей в развитых странах мира находят эту музыку абсолютно выдающейся. Можно не считать это чем-то особенным (можно вообще ничего не считать особенным), но не стоит делать из этих людей идиотов, находящихся под внушением «пиарщиков». «Куда там до них царям и королям! — они уже были полубогами». Что ж, людям свойственно творить себе кумиров, но лучше уж делать «полубогов» из музыкантов, чем из царей и королей. «Фильм (и альбом) назывался "The Song Remains The Same" ("Песня остается прежней"), он никому не понравился, но альбом, ясное дело, стал платиновым». Фильм мне тоже не особенно понравился, хотя клип с Пейджем – впечатляет. |
Автор: | Алхимик [ Пт окт 10, 2008 8:03 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Мидас - все правильно! Только я к тому, что автор топика не понял и не принял ряд исполнителей, имеющих статус культовых. А господин Паскаль не понял и не принял целую эпоху: случай в чем-то аналогичный, но куда более запущенный... Вот оттуда же пассаж: Цитата: В фарватере Лед Зеппелин шли такие разные и в то же время похожие группы, как Yes, ELP, Deep Purple, Status Quo, Thin Lizzy и т.п. В основе музыки всех этих "тяжелометаллических" групп лежал резкий, грохочущий, всепроникающий гитарный рифф. Конечно, одни команды были полегче, другие потяжелей, одни тяготели к усложненным, порой даже симфоническим формам, другие просто бесились на сцене и веселили толпу. Но все они принимали себя всерьез, все они богатели, все имели свой круг фанов. Почти все они переоценивали себя. Никто из них не мог сказать, в чем суть рок-н-ролла — первозданного рок-н-ролла, — и что такое дух рок-н-ролла.
|
Автор: | Алхимик [ Пт окт 10, 2008 8:28 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Alice писал(а): Да, конечно. Однако данная нить разговора ведет в тупик. А в итоге все сведется к перетягиванию каната! Мне это не интересно, как впрочем, музыка Битлз - Манкиз в целом. Что творится в эфире мне неведомо: я не слушаю радио ... Дело тут не в эфире, и даже не в личном отношении к творчеству Beatles. Просто есть "культовость" искусственная и, так сказать, "естественная", т.е. основанная на некоем внутреннем содержании, а не на ухищрениях промоутеров. Манкиз - совершенно искуственное образование. Раньше были очень популярны, сейчас большинство уже таких и знать не знает. Пузырь лопнул, что закономерно. О Beatles же знают даже мои соседи подростки-рэперы. Кроме того, их (Beatles) влияние на дальнейшее развитии музыки огромно и очевидно. В частности, на прогрессив. Даже если их музыка субъективно не нравится, она несомненно интересна, и изучить ее уважающему себя меломану настоятельно рекомендуется. ...Впрочем, "по диагонали" можно прослушать и Манкиз - для общего развития. Только не стоит с этим перегибать палку - не ровен час зацепит, тогда - труба |
Автор: | Lex [ Пт окт 10, 2008 10:31 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Алхимик писал(а): Пример негодования по поводу переоценки Led Zeppelin в частности и рок-музыки первой половины 70-х в целом здесь: http://www.altmusic.ru/genre/PascallRoc ... _5.html#60 (наверное, все эту книжку читали) "Культовость" LZ и иже с ними Паскаль считает мыльным пузырем, наподобие Манкиз. Зато как вдохновенно он же пишет о ранних блюзе и рок-н-ролле! Вот уж кто не дал бы умереть данному топику! Эх.... я бы этому Паскалю... ну, как минимум, объяснил бы в чем величие рок-музыки первой половины 70х, и понегодовал бы по поводу "переоцененности" раннего рок-н-ролла Помните Жоржа Старостина? Этот в том же духе С ним бы тоже подискутировать, да только нелепо всё это. Взрослые (вроде бы) люди, а фигней страдают. Прет из них вкусовщина несуразная. Делать что ли людям нефига? Времени свободного до хрена? К стати, об Обезьянках... Послушал их сегодня как раз. Лет 10 назад услышал впервые и нифига не понял. Сейчас тоже не понял ничего. |
Автор: | Alice [ Пт окт 10, 2008 11:37 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Паскаль "Книга" Паскаля это верх дебилизма, которого полно в различных журналах, на разных форумах и т.д. Человек просто зарабатывает деньги и плевать ему на тот вред, который он наносит музыке в целом. Однако я не собираюсь слишком углубляться в эту тему. Цитата: "Культовость" LZ и иже с ними Паскаль считает мыльным пузырем Культовость ваще несуразное слово. И вредное, между прочим, как для самих музыкантов, так и для обычных слухачей. Тем не менее, более четверть века прошло с момента распада ЛЗ, а их значение и влияние очевидны по умолчанию. По-моему, сей факт можно принять как аксиому. Даже и говорить об этом не хочется ... Все перетерто уж тыщу раз. Цитата: Просто есть "культовость" искусственная и, так сказать, "естественная", т.е. основанная на некоем внутреннем содержании, а не на ухищрениях промоутеров. Тут тонкая грань и не всегда все так очевидно и прямолинейно. Питер Грант тоже по трупам шел, применяя зачастую подлые методы в достижении цели. Группа обрастала постепенно всякими приживалками и лизоблюдами. В принципе, уже к 80-му году, например, Пейдж стал несостоятелен, как музыкант. А Планту и Джонсу потребовались долгие годы, чтобы хоть как-то восстановить свой музыкальный статус кво. История ЛЗ - это большая веха в истории музыки и ... человеческая традегия одновременно. Сам Грант поплатился за свое скотство ранней смертью. Плохо то, что сами музыканты уверовали в то, что они Юпитеры с Зевсами. И якобы это будет продолжаться вечно. Однако машина сломалась и уже в 80-е отдельные осколки группы представляли собой довольно жалкое в музыкальном отношении зрелище. Пейдж так и не сумел "вернуться" - большинство его опытов ниже всякой критики. Куда все испарилось? Все же творчество ЛЗ 70-х остается в мировой музыке навсегда, о чем свидетельствует более, чем достаточная проверка временем и неувядаемый интерес к группе новых поколений рокеров. Цитата: К стати, об Обезьянках... Послушал их сегодня как раз. Лет 10 назад услышал впервые и нифига не понял. Сейчас тоже не понял ничего. А по-моему, тут все проще пареной репы - музыка из пробирки, искусственное осеменение Цитата: О Beatles же знают даже мои соседи подростки-рэперы. О Киркорове в нашей стране знают (в процентном отношении) еще больше, чем о Битлз. Я уж и не сравниваю с ЛЗ И что это доказывает? Цитата: Кроме того, их (Beatles) влияние на дальнейшее развитии музыки огромно и очевидно. Не стоит меня пролечивать цитатами из передовиц типа ЗД или Классик Рока? ОК? А то ведь я могу сказать банальную фразу о том, что в те времена в Британии существовали сотни групп, музыка и новаторство которых в разы превосходили Кворримен-Битлз. Грамотный промоушен, пиар, понимание своих задач и умение исполнить последние сделали свое дело. Рекомендую поковырять музисторию тех лет, а главное послушать всякие архивы и все встанет на свои места. Можно ковырнуть и Штаты ... Будешь приятно удивлен. А раз не ознакомлен пока, то и пургу гнать не надо Цитата: ...Впрочем, "по диагонали" можно прослушать и Манкиз - для общего развития. Только не стоит с этим перегибать палку - не ровен час зацепит, тогда - труба Вот и слушай , а я уже наслушался в свое время. Более желания не возникает. |
Автор: | Алхимик [ Вс окт 12, 2008 11:03 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Alice писал(а): "Книга" Паскаля это верх дебилизма Не вся. Там, где он пишет о "корнях" - имхо, интересно. Просто дальнейшее развитие рока ему не покатило. Цитата: Культовость ваще несуразное слово. Согласен. Но это понятие есть, и его использовал в первом сообщении автор этого топика. Цитата: Тут тонкая грань Кто бы спорил Цитата: А по-моему, тут все проще пареной репы - музыка из пробирки, искусственное осеменение так я не для удовольствия предлагал слушать, а для лучшего понимания хода (точнее - тупиков) развития в целом Цитата: О Киркорове в нашей стране знают (в процентном отношении) еще больше, чем о Битлз. Так Киркорова по ящику вовсю пиарят. Ты еще c Димой Биланом сравни Цитата: Не стоит меня пролечивать цитатами из передовиц типа ЗД или Классик Рока? ... Рекомендую поковырять музисторию тех лет, а главное послушать всякие архивы и все встанет на свои места. Можно ковырнуть и Штаты ... Будешь приятно удивлен. А раз не ознакомлен пока, то и пургу гнать не надо Не беспокойся, ковыряю - этим, собственно, постоянно и занимаюсь в свободное от работы время Но мнения, что Beatles - это эпоха, до сих пор не изменил, и вряд ли это случится. И дело не в моей личной любви к ним (у меня несколько другие предпочтения), просто стараюсь быть объективным. А приятно удивляться мне случается почти каждый день. Вот недавно послушал Woody Kern, обнаружил параллели с VDGG - и был приятно удивлен Цитата: я уже наслушался в свое время. Более желания не возникает Да и у меня не возникает... С чего бы? Один раз в свое время послушал, и хватит. Просто для того чтобы хвалить или ругать, надо сначала собственное мнение составить, отсюда и моя "рекомендация". |
Автор: | Alice [ Вс окт 12, 2008 11:29 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Не вся. Там, где он пишет о "корнях" - имхо, интересно. Просто дальнейшее развитие рока ему не покатило. Минус на плюс будет все ж таки минус Меня сильно раздражает, когда подобного рода писатели начинают нести полную чушь в вопросах, которые они не понимают. И этим они перечеркивают все хорошие моменты, написанные ранее. Им бы остановиться, да одуматься Цитата: Согласен. Но это понятие есть, и его использовал в первом сообщении автор этого топика. Нивапроз! Цитата: Ты еще c Димой Биланом сравни Мысль интересная Цитата: Не беспокойся, ковыряю - этим, собственно, постоянно и занимаюсь в свободное от работы время Я написал свою провокационную фразу очень надеясь на этот ответ! |
Автор: | Katty Lied [ Вс дек 28, 2008 11:58 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Mastermind писал(а): Значит о великих, культовых, но неинтересных для кого то музыкантов Большая часть непонятного мне "сложного прогрессивного рока". Tanya писал(а): ранний Супертрамп был очень неплох. Был очень хорош. Не хуже позднего. |
Автор: | Мидас [ Вт июл 21, 2009 5:30 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Alice писал(а): 3. Jimmy Page & Robert Plant «Walking Into Clarksdale» 1998. Это очень неважная пластинка. Утеряно все, чем так были сильны ЛЗ - мелодизм, эмоции, шарм и т.д. Вместо этого имеем нечто сырое, незапоминающееся, надуманное, неискреннее. Переслушал недавно... Неужели даже песня "Heart in Your Hand" не понравилась? По-моему, очень хорошая, искренняя песня про любовь. А вокал у Планта с годами стал лучше, что заметно по "No Quarter", где исполняются старые песни. Более зрелым стал вокал; нет, слава богу, уже того нарциссического вопения, - поет более выдержанно, как нормальный мужик. "Nobody's Fault but Mine" так вообще шикарно исполнена, гораздо лучше чем на "Presence", - просто шикарный получился, медитативный блюз. Вообще альбом классный. И видео с ним тоже дюже впечатляет (оператору огромный респект). Впрочем, с "No Quarter" уже тоже, подумать только, почти 15 лет прошло... |
Автор: | Alice [ Ср июл 22, 2009 11:23 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Неужели даже песня "Heart in Your Hand" не понравилась? Альбом либо нравится в целом ... либо никак. |
Страница 4 из 5 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |