<--Go back to the first page | Go to "Collectioner's corner"

Палеонтология

Рок-музыка шестидесятых-семидесятых годов
Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:58 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 14, 2006 1:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 2:43 am
Сообщения: 102
Откуда: Москва
прораб писал(а):
Григ
Цитата:
Но если уж вести речь об альбоме, открывшем эру прогрессива для массового слушателя - это будет уже альбом 69 года, и вы его знаете

Попробую угадать, попал или нет "In The Court Of The Crimson King"

Да, точно - я имел в виду этот альбом. Но - кто знает, может голосовал бы за A Sauceful Of Secrets или Ummagumma (из-за Сизифа). Я также вижу стилистические параллели между In Held Twas In I и Supper's Ready...
Но обычно считается что первый Кримзон дал старт направлению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 14, 2006 1:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 2:43 am
Сообщения: 102
Откуда: Москва
Alice писал(а):
Григ
Уверяю тебя, что много раньше - было до фига думающих людей, которые пытались и классику приспосабливать, да эксперементировать всячески.

Рок музыка как жанр примерно до середины 60х рассматривалась исключительно как средство развлечения - и музыкантами, и слушателями. До фига думающих людей - и что, весь жанр рок музыки тут же задумался? Может, и до Коперника было до фига думающих гностиков, которые тоже не считали Землю центром Вселенной - только почему на этом основании считать, что Копернику "приписан" переворот в науке? В истории - истории чего угодно, мне кажется - всегда есть некая доля иронии, так уж она "складывается". Многие, очень многие знания о предмете всегда были и будут чем- то вроде философского утешения для знатоков. Если вопрос о первой пластинке прогрессивного рока в мире - естественно, это вопрос широкой конвенции на этот счет, как же иначе. Ну вот известная притча Кафки о часах хотя бы...


Взять тех же раннепсиходелических шотландцев The Poets или англичан Wimple Winch. Или приснопамятного Sandy Bull, который рьяно эксперементировал на ниве фолка, психа и джаза в ... 58 году, выпустив свой эпик в означенном году длиною в 21 минуту.

Psycho в 58 году? Это все равно как говорить что новую волну первыми "погнали" Silver Apples. Но впрочем, чем черт не шутит...Верю :)


Или John Berberian, который в 62-64 годах колбасил такое от чего люди удивлялись и в 69-м. Или Sabicas & Joe Beck "Rock Encounter" - 66 - ваще убойная штука (считай что женитьба прога на фламенко :shock: ). Иль последние пластинки Колтрейна - смурно-кривой психо-прог, вернее зачатки стиля. Но я не выхожу за рамки 66-го года (где один год был целой эпохой). А в 69-м таких были тышши, но на троне мог сидеть только один. Ну и выбрали ... Пиар и волевое решение, особо ничем не обоснованное - так надо!!!


Не думаю, что выбор Первого Кримзона в качестве полноценного родоначальника жанра по технологии аналогичен выборам президента России. Только наполовину :lol: . Пиар - конечно,ну а как еще-то? Волевое решение - чье именно волевое решение, и чем именно этот альбом его заслужил? У толпы( хоть толпы экспертов) нет волевых решений, есть только голоса. Частота упоминаний, плюс качество материала, его принципиальное отличие от более ранних попыток сыграть прогрессив - может, этого и хватило( если без подробностей).
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 14, 2006 9:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июл 23, 2005 10:40 pm
Сообщения: 3762
Цитата:
Волевое решение - чье именно волевое решение

Ну, понравился, допустим, альбом какому-нибудь Джону Пиилу или старику Биллу Грэму - вот и порешили! :) Не суть, на самом деле, как это происходило - все равно точно никто не скажет. В данном случае, пиар не самое плохое слово (и вообще - это слово хорошее :idea: )
Цитата:
У толпы (хоть толпы экспертов) нет волевых решений

Есть! Если какой-нибудь гуру типа Джона Синклера или Уильяма Берроуза, Хантера Томпсона, Уорхола и т.д. громогласно объявили, что круто, значит так и было. И никто не спорил. Голоса указанных товарищей убеждали в момент: многие тыщи только и делали, что ловили их фразы и изречения.
(Я ничего не имею против первого Кримзона, хотя он мне и не нравится особо :) ).
Цитата:
качество материала, его принципиальное отличие от более ранних попыток сыграть прогрессив

Я не вижу на первом Кримзоне подобных качеств или так далеко шагнувших новаторств. :wink:

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 15, 2006 2:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 2:43 am
Сообщения: 102
Откуда: Москва
Alice писал(а):
Цитата:
Я не вижу на первом Кримзоне подобных качеств или так далеко шагнувших новаторств. :wink:


Мне второй даже чуть больше нравится :) .

Сначала, перед официальным рождением нового жанра появляется новое мировозрение, и потихоньку, исподволь, латентно готовится смена парадигмы, новизна формы воплощения и новизна содержания. Выходят в свет разные антимэйнстримные дела...Примеров тут много, ты сам энциклопедически образован в этом вопросе - в отличие от меня,( хотя у меня тоже есть какое-то представление).
И в какой-то момент наступает кульминация, как предельный выброс новой энергии, не еще одно отдельное нестандартное произведение, а альбом - катализатор для нового направления. Мне кажется, первый Кримзон и был таким альбомом для прогрессивного рока. Изощренный музыкально, странный, при этом аксессибильный, весь такой в сказочных аранжировках - он понравился многим разным людям - Кейт Мун и Боб Марч среди них( насколько я помню). Да, были альбомы с немалыми признаками прогресса , выходившие до ITCOCK, но всегда, при появлении на свет нового жанра есть один альбом, вызывающий реакцию типа "люди, смотрите кто пришел". Пришел новый король, занял свое место. Новаций на альбоме имхо хватает, взять хотя бы Dream and Illusion, гитара в Шизоиде не в последнюю очередь...Что такое новация, как не обобщение, в конце концов... А то, что чутко реагировали на мнение разных гуру- это точно, в те времена так оно и было, культура была еще прочной в этом отношении. Не думаю, что выбор первого Кримзона в качестве родоначальника жанра был случаен. Это ведь уже давняя история. Без сослагательного наклонения :)
Кстати, было бы интересно узнать мнение об альбоме Джона Пила и Билла Грэма - мне ничего на этот счет неизвестно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 15, 2006 3:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июл 23, 2005 10:40 pm
Сообщения: 3762
Цитата:
об альбоме Джона Пила и Билла Грэма

Пацаны работали модерами и админами процесса, о котором ты написал :mrgreen:
Цитата:
латентно готовится смена парадигмы

Ишь ты, бубенныть! :mrgreen: Толково сказано - люблю я хорошие, лихо завернутые фразы (просто сил нет) :D .
Великий пролетарский поэт В.В. Маяковский сказал как-то: "И если уж делать, так по-большому!" :lol: Вот оно (то самое поколение раннего Кримзона) и делало. И немало продукта наделало - масса Могучих Кучек возвышаются до сих пор в Италии и во Франции, Швеции и Штатах, Британии и Бельгии!!! :)
А наше дело пристально рассматривать все это, анализировать и рассортировывать!!! :)
Вроде в тему сказал? :roll: Или офтоп получился? :lol:

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 15, 2006 9:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июл 23, 2005 10:40 pm
Сообщения: 3762
Григ:
не обижайся, ладно? Шутка просто :D
Тему открыл человек, которому такие обсуждения в диковинку. А вот подавляющее большинство наелись такого под завязку. И я в том числе. Тема вязкая, бесконечная: можно писать и писать до одурения. Не, конечно, если нравится, то развивайте, но проще все же самому не писать, а пойти на прогмузик и найти в архивах подобную и не одну!!! :mrgreen: Думаю, что страниц 50 подобных обсуждений там имеется.
На мой скромный взгляд, к музыке все это не имеет никакого отношения, хотя сломать пару копий завсегда приятно :wink: . А именно к этому приводят такие и подобные темы.

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 17, 2006 3:28 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 2:43 am
Сообщения: 102
Откуда: Москва
Alice,

Все нормально :) Я, кстати, знал, что "парадигма" улыбнет, но все же написал - для краткости. Болтаю, потому что на всех форумах новичок. :o
Конечно, я представляю что эта тема в зубах навязла. Форум Прогмюзик не располагает к дискуссиям - меня не располагает. Там какая-то странная атмосфера ИМХО. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 17, 2006 10:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июл 23, 2005 10:40 pm
Сообщения: 3762
Цитата:
Конечно, я представляю что эта тема в зубах навязла. Форум Прогмюзик не располагает к дискуссиям - меня не располагает. Там какая-то странная атмосфера ИМХО

Они просто пытаются вырубить тему раз и навсегда. И я их понимаю :)
Дискуссий и здесь мало (я имею ввиду реальных музыкальных терок). Разговор - какая пластинка у KC, GG, VDGG лучше является не дискуссией, а детским лепетом :D Обычная вкусовщина и перетягивание каната. Мне такие тухлые базары не нравятся, но через них тоже надо пройти :)
Каждый форум тем и хорош, что у него есть своя атмосфера. А у нас должна быть своя и формируется она всеми без исключения участниками, а не одним-двумя персонажами.

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 20, 2006 3:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 14, 2004 10:32 am
Сообщения: 1525
Я, помнится, пару лет назад читал в Mojo интересную статейку за авторством небезызвестного деятеля псих-эры Мика Фаррена (руководителя скандальной группы The Deviants), а заодно и писателя. Там он, вопреки сложившемуся мнению о том, что психоделия и прогрессив - родственники, и прогрессив произошел из психоделии, доказывает, что на самом деле это практически антиподы и то, что называется прогрессивом (KC и иже с ним) - по сути шаг назад в смысле прогресса по отношению к психоделии, которая была гораздо более новаторска, инвентивна и одухотворенна. Мнение спорное, но читать было очень любопытно.

_________________
"Music is a dream without the isolation of sleep."
Klaus Schulze


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 20, 2006 5:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июл 23, 2005 10:40 pm
Сообщения: 3762
Цитата:
небезызвестного деятеля псих-эры Мика Фаррена (руководителя скандальной группы The Deviants), а заодно и писателя.

Я прочитал пару его томов - бред сивой кобылы, изданный в серии "Альтернатива". Особенно неприятно удивил его роман про приключения Джима Моррисона на небесах. Бред воспаленного сознания :shock: :mrgreen: Однако, парочка его музработ из 90-х у меня тоже есть ... Не так уж и плохо - помесь панка с неопсихом и откровенное глумление над песнями Битлз.
Хотя группа The Residents, по-моему, лидирует в этом вопросе :twisted:

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 21, 2006 3:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 5:01 am
Сообщения: 1340
Откуда: Чита
Цитата:
Хотя группа The Residents, по-моему, лидирует в этом вопросе

Alice, ты забыл еще группу Laibach. :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 21, 2006 12:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 14, 2004 10:32 am
Сообщения: 1525
Alice писал(а):
Я прочитал пару его томов - бред сивой кобылы, изданный в серии "Альтернатива". Особенно неприятно удивил его роман про приключения Джима Моррисона на небесах. Бред воспаленного сознания :shock: :mrgreen:

Я даже покупать не стал - хватило беглого пролистывания в магазине. Но как музыкант он совсем неплох. По крайней мере, был (поздних работ не слышал). И статью неплохо написал.

_________________
"Music is a dream without the isolation of sleep."
Klaus Schulze


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2006 2:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 2:43 am
Сообщения: 102
Откуда: Москва
[quote="Alice"][]
Они просто пытаются вырубить тему раз и навсегда. И я их понимаю :)
Дискуссий и здесь мало (я имею ввиду реальных музыкальных терок).

:D Вспомнился афоризм Грызлова - "парламент это не место для дискуссий". Но здешняя фишка в широте охвата, как я понял. И соответственно, толщине возможностей не в последнюю очередь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2006 2:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 5:01 am
Сообщения: 1340
Откуда: Чита
Цитата:
Но здешняя фишка в широте охвата, как я понял.

Только отчасти так. Скорее в общем желании двигаться дальше, испытывать новые переживания. Если копнуть еще немного, может оказаться, что это альтернативный способ остаться молодыми. :) Одни тащат за собой "старые манатки" другие "меняют виниловых девченок" каждый день. :lol: Что такое свежесть восприятия в искусстве? Это способность интересоваться, вечная юность. Готовность быть искушенным новым музыкальным соблазном...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2006 2:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июл 23, 2005 10:40 pm
Сообщения: 3762
Цитата:
Но здешняя фишка в широте охвата, как я понял. И соответственно, толщине возможностей не в последнюю очередь.

Выходит, что так и не все от нас зависит :)

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB



Technical support by