Палеонтология

По пожеланиям трудящихся, создали новую тему для обсуждения, отсоединив ее от KINGSTON WALL.

Oh, shit! А как мы сюда попали? Не, ну это провокация! Я даже и не знаю, что это за Кингстон Уолл? Козни, понимаешь, подстерегают на каждом шагу
Я буду в общих чертах выражаться.
Прога как такового (каким он был в сер. 70-х) уже давно нет. Он попросту размыт и растворился в той музыке, которая делается сейчас. То, что предлагается сейчас (МАЛС, например) это суррогат и подделка. Однако вся эта шняга упорно издается и переиздается. Руководитель этой конторы прекрасно понимает ситуацию, но будет упрямо бить в одну точку, как дятел. И все потому, что завязан на продажи. Заключить контракты с серьезными фирмами трудно и накладно, вот и идут по пути наименьшего сопротивления. Я пришел к такому выводу: чем выпускать такую херню, какую нам демонстрирует МАЛС, лучше вообще ничего не выпускать. Кроме раздражения такое "подвижничество" ничего не вызывает. 6 релизов в месяц - один хуже другого. И как драгоценные зерна в навозе встречаются неплохие вещи. Народ все схавает! Я не вижу ничего положительного в создании этих лицензированных фирм!

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley

Ну парочку хороших пластиночек они все-таки нам дарят время от времени: тот же самый последний выпущенный FRENCH TV просто великолепен, жду еще выпуска FINISTERRE, очень хочется. CAMPO DI MARTE в новом виде также хорош. Хотя общее течение неопроговое, конечно, но это я прекрасно понимаю.

В этой группе стал немного разочаровываться - слишком много похожих друг на друга пластинок, хоть и профессионально исполненных.

Эти тоже мастера, но играют без устали одно и то же, что говорит об определенном кризисе.

Это - старые песни о главном Разве можно одну и ту же пластинку выпускать бесчисленное количество раз . Трех сортов лежит в Союзе .

Директор ихний (главный Малсовец) тут надысь сетовал: надоело, говорит, неопрог пережевывать. Пора за Вильямов, понимаешь, Шекспиров современного прога браться И для начала релизнул Артсруни (для разминки, значить! ). Дальше, полагаю, пойдут титаны типа архангельского Декаденса. Инфронт опять же плохо охвачен. Jeremy & Progressor, Thieves Kitchen не вышли полностью. Да мало ли групп шедевренных?

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley

Между прочем, если ты не заметил, впервые она издана так, как хотели музыканты - то есть первую сторону альбома поменяли со второй. И, конечно, я лучше за 120 рублей куплю диск, чем за 600 в Союзе

Этих я даже не взял - тяжеляк

Ты что, не знаешь, уже заключили контракт с русской группой - утяжеленным вариантом группы Звери Скоро до Юди Савичевой докатимся

Ишь ты! Если честно, то мне без разницы, как там песни расставлены (Хороший способ зарабатывать баблосы - каждый год менять местами песни, выпуская новые релизы)

Во-первых, за 450 примерно
А во-вторых, ты в корне неправ . Фирму можно всегда продать или поменять, а вот МАЛС можно лишь отдать в хорошие руки задаром. Именно в этом и заключается преимущество родных дисков . МАЛС на фирму (даже пиратские Синтоны с Радиоактивами) не бьется. А пиратский Германофон бьется на все (потому что заморский, а значит хороший ). А МАЛС - плохой и никому не нужный, потому что свой, российский, а значит говеный

Ух ты, блин ! Ну ты и знаток Звери ... хм ... Юдифь Савичева???? КТО ЭТО?????

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley

Что-то я там ни одного диска за 450 не купил, только по 600 в основном

Юля Савичева, современная поп-дива.

Выкачвл лослессы из сети между делом -Serpentine Kaleidoscope и Sunset Gun.
И знаешь Сань, мне на удивление понравились. Хороший минималистический тяжелый фьюжн. Достаточно оригинальный.

Не спорь, я там сотни пластинок купил. И подсчитываю средний показатель (с учетом 10 % скидки и бонусного 16-го диска). Он составляет где-то 450-470 р. Это если не говорить про Японию. Так что все подсчитано и пересчитано. Хрен бы я стал брать, если б мне эта байда по 600 обходилась

Конечно. Братаны хорошие, но стали несколько грешить однообразием. Мне стало трудно одну пластинку от другой отличать

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley

Я вот окончательно убеждаюсь, что все-таки история музыки 70-х далеко еще не написана и существует она в весьма искаженном виде.
Сразу хочу сказать, что сейчас я поведу речь отнюдь не озавернутом авангарде. Я люблю рок-культуру, с нее начинал и окончательно отказываться не собираюсь.
Пока я набросаю пару тезисов.

В прог тусовке существует понятие - Титаны. 5-6 Групп.
Jethro Tull, ELP, King Crimson, Genesis, Gentle Giant , Yes

Я не поленился и прослушал все ключевые альбомы вышеозначенных групп за последние несколько дней.
И не один у меня не вызвал живого эмоцинального отклика!

В то же время - In The Land Of Grey And Pink, Rock Bottom, Hatfield and The North, Khan , Mattching Mole по прежнему воспринимаются свежо и эмоцианально. Согласитесь - отнюдь не завернутый авангард!

В чем же дело?

У меня уже давно зрело подозрение, что так называемый кетерберийский саунд имеет мало общего с прогроком. Теперь мое убеждение окончательно сформировалось.

Дело в следующем - миф о величии классического прогрессивного саунда - колосс на глиняных ногах.
Последнее , что я слушал это когда-то горячо любимый - Passion Play. Все вроде на месте , и поет Андерсон великолепно и играют ребята прекрасно , но во всем чувствуется такая предсказуемость , рассчитаность бронзовость можно сказать, что слушать просто неинтересно.
Дело еще в следующем - разумеется никто из рок-музыкантов условно говоря прогрессивной модели не был на самом деле великим композитором. В отличии от тех же Битлз, к которым я кстати довольно таки равнодушно отношусь , но что некоторое количество песен у них гениально. признаю Особенно - это касается Yes! Наиболее высоко ценимый в прог кругах Close to The Edge - титульная композиция - является на самом деле набором довольно-таки банальных мелодий расцвеченных действительно изобретательной игрой Хоу и Вейкмэна - не более того.
А вот воспринимали они себя чересчур всерьез. Я уверен.что все они были убеждены , что создают нечто нетленное.

Другое дело кентерберийцы - они особо не задумывались о собственном величии - просто писали песни , экспериментировали со звуком как умели - денег в них никто особо не вкладывал и результат намного более пристойный.

Кстати - не надо забывать , что "великие" альбомы 'Титанов" это уже был большой бизнес в который были вовлечены немалые средства. А денги как известно убивают талант.

Пока все. Прошу отнестись ко всему вышенапмсанному только как к наброскам.

Univers, по моему, весь этот базар провокационен от начала до конца. И к тому же бессодержателен. Равно, как и разговоры о "величии" Фреда Фрита на Прогмузике.
Имхо, лучше несколько "банальных" мелодий в популярном Close to the Edge, чем тонны шумового мусора в альбомах "идейных" авангардистов. И примазывать Фрита и ряд других любителей пошуршать да поскрежетать к академической музыке, и уж подавно объявлять их гениями современности - тоже удел фанатов и дилетантов.
Равными Шуберту и Рахманинову шумовики не станут никогда.
Пинать монстров прог-рока уже понемногу становится "хорошим тоном". Но тысячи непредвзятых и здравомыслящих людей, как слушали Yes и Genesis, как любили их, так и будут слушать и любить. Лично мне Yes совсем не мешает копать краут или джаз-рок. А вот альбомы кентерберийских групп, особливо к середине 70-х, похожи один на другой как две капли перцовки. И уж не попсовенький, млявенький Caravan (любимый мною нежно) ставить в пример Jethro Tull.
Впрочем, далее потворствовать тебе в детсадовских рассуждениях, кто круче Вайятт или Андерсон, я не собираюсь. Равно как и развеивать миф о величии Криса Катлера, как колосса на глинянных ногах. Хоть и считаю, что Катлер этот - амбициозный пигмей супротив крепких профессионалов из любой классической прогрессивной группы.
Развитие этого и некоторых других топов на форуме еще более укрепило меня в намерении окончательно перейти в категорию лаконичных рецензентов отслушанных пластинок.

Univers, брат, во тебя ломает
У меня кстати было такое дело
Разочаровался во всем и вся, полез в джаз, там немного отпустило.

Стравинский Вас бы понял и посмеялся. Он любил докапываться до сути.

Univers, я спорить ни о чем не собираюсь и вполне допускаю, что твое восприятие (причем, текущее восприятие) музыки всех вышеперечисленных коллективов сформировало у тебя определенные стереотипы или пристрастия. Ну более близки тебе кентерберийцы, чем т. наз. "титаны прога" - да ради бога. Я не пойму, почему такая декларативность-то? Жажда революций? Мессианство? Нон-конформизм?

Звучат твои тезисы, типа как "Вот пересмотрел все альбомы ключевых художников - "титанов" живописи за последние несколько дней. И не один у меня не вызвал живого эмоцинального отклика! Зато кубисты, супрематисты и представители оп-арта по-прежнему воспринимаются свежо и эмоционально. Вот у "классиков" все вроде на месте, и рисуют ребята прекрасно, но во всем чувствуется такая предсказуемость, рассчитаность, бронзовость, можно сказать, что смотреть просто неинтересно. Другое дело авангардисты - они особо не задумывались о собственном величии - просто писали картины, экспериментировали с формой и цветом, как умели, - денег в них никто особо не вкладывал, и результат намного более пристойный." Живопись можно при желании заменить на поэзию или, например, кинематограф.

Лично у меня юношеская страсть к низвержению кумиров давно прошла.

_________________
"Music is a dream without the isolation of sleep."
Klaus Schulze

Скажу только о себе, то есть все будет исключительно имхо:
1. Меня когда-то (и еще недавно ) привлекала идея осмысления того, что было, как это развивалось, во что трансформировалось и выливалось. Скажем, я довольно неплохо изучил музыку 70-х по странам и направлениям, но в итоге этого оказалось явно недостаточно. Поэтому всего несколько лет назад я решил ковырнуть (исключительно для себя) совершенно неизвестной мне мир музыки 80-2000-х, которую еще лет 5 назад я считал слушать для себя западло. Свою роль здесь сыграли определенные стереотипы: типа прог давно умер и выродился, наступил общий ступор, кризис творчества, жанров и т.д. Начал я с неправильного - брал старые известные группы или современных раскрученных монстров, что было ошибочно. Оказалось, что наиболее интересная музыка сосредоточена, в основном, либо на периферии или выпускается приватно-локальными лейблами. Выискивать все это, отслушивать и анализировать оказалось крайне непросто, но мне это интересно. Кое-что я попытался отразить в Хороших современных группах без разграничения по направлениям и музыкальной стилистике - просто свалил все в кучу.
2. Прог-коровы (титаны)
Все это давным-давно переслушано, известно на память, оценено и переоценено. Мне это слушать неинтересно - часть 70-х, 80-е и большая часть 90-х прошли в безудержном и практически насильном прослушивании Джетро Таллов, Йесов и Дженесис. До тошноты и полной невменяемости (другого-то практически ничего не было). Все форумы, энцы, журналы и инеты забиты этим под завязку, что у меня лично вызывает раздражение, укрепляя нежелание прослушивать эту (кстати, хорошую) музыку с стотысячный раз. Опять же, я мнение свое не навязываю - каждый слушает то, что ему нравится .
Далее. Абсолютно уверен, что историческое значение прога явно переоценено (особенно это касается почитаемого большинством симфо-прога ). Люди просто на секундочку забывают, что существует академ и классическое наследие. Микс рока и классики? А на фига по-большому счету? Однако, есть и отдельные удачные ходы - многие итальянцы тому служат примером. Однако, и Йесы и Дженесисы вписаны в историю и никто не в силах их оттуда вычеркнуть. Они существуют независимо от нас (суперпродвинутых проггеров ). Мне они не нужны, ну и сдал их в утиль - пущай другие поторчат! Это же касается и Питера Хэммила, музыка которого мне глубоко безразлична. Вот и оставил себе пару пластин, которые упорно продолжаю не слушать! А на хера? Старичок давно отстрелялся, но усиленно старается напоминать о себе, производя на свет тучу пластинок - и не хороших, но и не плохих. НИКАКИХ! Это же касается средне-позднего Маклафлина - высосанный из пальца (может 21-го) фьюженок да затрапезный (не уму ни сердцу) джазик. Но указанные ребята существуют (как и ихние пластинки). Так ить не гребет ни грамма! Пожелаю им удачи, крепкого здоровья и штоб не болеть!(с)

Типа того. Обычная музыка - есть хорошая, средняя и очень плохая, как и везде - в блюзе, аванте, проге, психе, бите и даже гараже.

Даже говорить об этом неприятно (так не люблю). Для меня это антимузыка, причем все творчество без исключения. От прослушивания ухудшается сон, аппетит, повышается артериальное давление, понижается жизненный тонус и конус Это же касается и Битлз. Ничего не могу с собой поделать

И эти тоже Антиподы

По-моему, то же самое . И будь у них возможность обскакать по деньгам и величию знатных монстров симфо-прога, они бы это сделали. Но не вышло и директория очень быстро утухла в конце 70-х - начале 80-х, превратившись в то, чем сейчас все лотки забиты до отказа. Кантурберийцы ранние мне более интересны, музыка более грешит экспериментами, что более привлекает.

Не станут

У Фрита все же есть хорошие, умные и музыкальные пластинки. У меня есть несколько штук и я их никому не продам И у Фриппа тоже есть, и у Катлера, и у Йошиды, и у Зорна

Вайятт без сомнения

Ну уж так-то не надо Мне кажется, что он хороший человек Всяки-разные РИО, прокламации и воззвания - фигня, обычное самовыражение. Все творческие личности - люди с крейзинкой, они обязаны шокировать людей, привлекать внимание, поражать, возмущать и вызывать негодование. Я вот с Катлером лично не знаком, но почему-то уверен, что в пабе за кружкой пива с ним было бы интересно пообщаться. Вне сомнения это неглупый человек, со своими страстями и проблемами, который внес немалый вклад в музыку. Думаю, что не стоит принимать его заявления буквально ... И для глобальной оценки его творчества потребуется время - 10-20 лет? Я не знаю сколько. История поп-музыки (я имею в виду реальную историю, а не писательство журналюг) еще не завершена.

Рецензии это очень хорошо (как показала практика), но разговоры философско-виртуального характера все равно будут вспыхивать время от времени. Это неизбежно И они не так бесполезны, как могут показаться на первый взгляд. Ибо:
1. активизируют несколько сонный пипл
2. вызывают гнев и ярость упертых фэнов, что радует меня чрезвычайно
3. заниматься лишь одним реценьем скучно, а должно быть радостно. Не будем превращать форум в сухое и схематичное образование, говаривал старина Лекс. И я с ним полностью согласен

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley

Фигня это всё, ребята! Давайте лучше музыку слушать, а?