Палеонтология

Часто бывает так, что участники очень интересных коллективов оказываются впоследствии совершенно неспособными сделать что-либо в одиночку. Самый яркий пример (да простят меня битломаны) - BEATLES. На мой взгляд, ни один жук впоследствии ничего особенного сделать не смог. А вместе они были.... ну ладно, всем и так ясно, кем они были То же самое с YES. Разве только Бруфорда что-то путное вышло, и то за счет интересной техники исполнения. Да Уэйкман пару роскошных пластинок записал. Еще можно LZ вспомнить, DP.....

И вообще, давайте вспомним сольные работы, поднявшиеся до уровня "материнских" групп. Вот что мне в первую очередь на ум приходит:

R Waters - "Pros & Cons...."
E Burdon - некоторое количество пластинок
S Webb - "Webb"

Такие люди как Андерсон, Галлахер.... не в счет, так как они были единоличными лидерами всегда.
Так что в подавляющем большинстве случаев, яркие музыканты в одиночку проигрывали коллективам, в которых уживалось сразу несколько таких ярких личностей.



И еще одна крамольная мысль... Вот посмотрите:
Генезис выпускают свой первый детский дебютный альбомчик >>> За группу берется профессиональный продюсер >>> Группа всего лишь через год выпускает роскошный симфопроговый альбом, очень тонко проработанный и красивый.
А группа RARE BIRD, игравшая до этого этот самый красивый эпический прог, переходит на бледненький псивенький хард-рок. И эта метеморфоза с Птичкой происходит именно тогда, когда ее бросает тот самый продюсер, который и "сделал" Генезис.
...наводит на мысли крамольные...
Это к слову о роли продюсера в коллективе.


И вопрос к посетителям форума, которые сами играют в группах: Каково оно? Как взаимоотношения в коллективе влияют на творчество?

Вроде бы RAINBOW "Rising" очень даже на уровне. Тот же "Butterfly Ball" Гловера.
Ну и два последних альбома Планта.

Навскидку:
Peter Green - The End Of The Game
Van Morrison - Astral Weeks
Robert Wyatt - Rock Bottom
сразу несколько альбомов у Нила Янга и Питера Хэммилла

Все-таки не так просто, скорее всего. Изменение состава, смена лейбла с прогрессивной Харизмы на Полидор, перерыв на два года в выпуске альбомов.
А "бледненький псивенький хард-рок" - это Epic Forest?

Мне на ум пришел AUDIENCE. Сильные прото-проговые диски в начале, а потом страшно попсовый LUNCH. Надо еще впомнить парочку таких примеров.
BEGGARS OPERA три отличных диска, а потом все хуже и хуже. По-моему, лучше всего, когда группа выпустила один-два диска и потом канула в лету. В этом и заключается все прелесть таких групп-однодневок, что они выразили на этих двух дисках все свот музыкальные задумки и распасться, не успев стать банальными, скучными и коммерциализованными.

Имхо, ни Гриновский не дотягивает до его же периода Fleetwood Mac, ни Плантовские (в т.ч. последние) альбомы до LZ.

Я не битломан, поэтому прощаю. Однако, на мой взгляд, сольный Леннон не чуть не хуже (а чем-то даже лучше) Битлов.

А тут совсем наоборот - сольное творчетсво музыкантов Флойд ИМХО весьма и весьма среднее.
Так что это все довольно субъективно.
Мне кажется, тут стоит сделать акцент на ином моменте - а именно КОГДА начинается сольная деятельность? Если тогда же, в 70х - очень велика вероятность, что все будет ОК. А вот если в 80-90 - тогда ничего хорошего, на мой взгляд, ждать не стоит.


Что же касается второй темы - музыканты и продюсер.
Можно привести и обратные примеры, когда продюсеры портили всю малину. Лучший тому пример, это Роджер Гловер "испоганивший" (на мой взгляд, разумеется) альбом Рори Галлахера "Calling card" и навсегда "убивший" гений (если таковой и был вообще) Назарет. (Хотя последних он хотя бы сделал известными)
Тут все дело случая.

Полностью согласен. именно поэтому в группах-однодневнках так приятно копаться.

_________________
I've nothing left to fight for except making my passion heard -
I don't believe in anything anywhere in the world.
(c)Hammill

Из работ соло пилотов после групп считаю очень сильными Hackett "Spectral Morning", R. Hodgson "Eye Of The Storm", R. Fripp "Exposure" - то есть не позорные супротив творчества ансамблей. Навскидку. Про Вэйкмана тут уже говорилось. По поводу продюссирования - истинная правда! Первый сольный Гэйбриэл, с продюссингом Боба Эзрина звучит почти как Welcome To My Nightmare!!!

Я здесь вспомнил еще один замечательный пример метаморфоз с группой. Как стоит в названии, итальянская группа METAMORFOSI на своем первом альбоме играла наивный такой рочек с намеками на прото-прог. Зато ко второму альбому так переродилась, что выдала на-гора один из лучших альбомов итальянского прогрессива Inferno. Если на первом клавишник благополучно дрых, но сейчас он проснулся и показал класс Вот как бывает

"Научиться играть" за год-делать нефиг! Alice Cooper "Easy Action" - "Love It To Death" - почувствуйте разницу, как говорится.

Имхо 1-й сольный альбом Грина лучше всего Fleetwood Mac.

Ну.... этот альбом с остальным творчеством Грина вообще сравнивать нельзя. Его вообще ни с чем сравнивать нельзя, учитывая в каких условиях и как он писался.
Не знаю..... Мне сольный Леннон напоминает классический "русский рок" какой-то

Ты пока что единственный из тех, кого я знаю, кто так считает.



Ну да в общем да..... Но при этом, RAINBOW - не сольник Блэкмора, все-таки. А альбомы Планта, как мне кажеттся, оччччень хороши, но до уровня ЛЗ им далековато. А я имел в виду не просто хорошие сольники, а именно сольники, которые не хуже "материнских" групп.

Ну и комплимент же ты отвесил всему русроку. Особенно учитывая, что все его представители вместе взятые и одного альбома Джона не стоят.

А как же наш друг Старостин?
Я был в свое время приятно удивлен, что моя точка зрения совпала с его. До этого такого ни разу не было.

До уровне ЛЗ многим далековато.

_________________
I've nothing left to fight for except making my passion heard -
I don't believe in anything anywhere in the world.
(c)Hammill

Я думаю, тут дело еще вот в чем. Во-первых, нередко ко времени начала сольных проектов музыканты уже и в группе снижают уровень идей. Во-вторых, часто бывает, что сольные работы сделаны в принципиально другом ключе, чем работа в группе, поэтому сравнивать очень сложно.

С учетом сказанного, несколько, если не того же самого уровня, то, как минимум, сравнимые в сольных работах:
Джек Брюс
Скип Спенс
Рой Вуд
Лу Рид
Игги Поп
Мэгги Белл
Тед Ньюджент

Еще: можно ли считать, скажем, Джеффа Бека в качестве выходца из Yardbirds в данном контексте?

Ну, в случае с Лу Ридом и Игги Попом выпасть из формата вообще, наверное, невозможно!

А слона ты мы и не приметили. Удивляюсь, как я про Брюса то не вспомнил.

Кстати, впорос не в тему - кому как второй альбом Белл?
Дело в том, что первый сольник даже с учетом указанных моментов (1. "нередко ко времени начала сольных проектов музыканты уже и в группе снижают уровень идей" 2. "сольные работы сделаны в принципиально другом ключе"), мне представляется, совершенно беспомощным и вялым.

_________________
I've nothing left to fight for except making my passion heard -
I don't believe in anything anywhere in the world.
(c)Hammill

Как переход от FM "Then Play On" к сольнику лучше всего послушать первый диск концертника FM "Live In Boston".

Как нетрудно было предположить, это исключительно субъективные оценки

Абсолютно согласен. Я вспомнил о Брюсе, но CREAM и творчество Брюса настолько разные субстанции, что не стал проводить аналогии. CREAM как раз тот случай, когда коллектив определяет очень многое, при довольно странных и противоречивых отношениях самых музыкантов. А MOBY GRAPE мало кто слышал наверно... В любом случае, сольник Спенса - отличный альбом и ключевая работа в эйсид-фолке.
Рид после ухода Кейла из группы IMHO и был лидером в VU.