Палеонтология

Даже не столь серьёзная, как переход от Битлз к Колтрейну или Дэвису. Битлз и Рахманинов находятся в одной музыкальной парадигме - европейской. Я пришёл к Рахманинову через Дженезис, а к ним - через Битлз.

Парадигма вряд ли тут играет большую роль. "Битлз - хард-рок - прогрессив - академическая музыка" - вполне нормальная схема. Лишь бы не наоборот.

_________________
Talking about music is like dancing about architecture (Frank Vincent Zappa)

Ничего себе! Я и СЕЙЧАС этого не знал

Интересно было почитать тему

Если не иметь в виду, что при разговорах о вкусах и их изменении исчезает сама тема, растворяется предмет и теряется смысл. Не случайно в народе говорят, что о вкусах не спорят. Я очень не люблю, когда люди рисуют схему "от Битлз и Роллинг Стоунз до Вагнера и Пьера Булеза". Это мне напоминает один советский фильм, где две дамы в музее ведут разговор об импрессионистах...

_________________
I`m not too old for rock`n`roll

А чего, собственно? Почему бы и схемы не порисовать? Понятно же, что все они условны. Абстрагирование до определенной степени иногда наводит на интересные размышления. Лишь бы не принимать их слишком всерьез...

_________________
Talking about music is like dancing about architecture (Frank Vincent Zappa)

Курсе на третьем у студентов появляется такой синдром - они думают, что знают уже всё, и поэтому начинают изобретать свои теории, что произошло от чего и как... У нас на курсе это особенно касалось философских течений и теорий развития...
Курсу к пятому такое самовосприятие пропадает, и кажется, что ты знаешь даже меньше, чем знал, потому что все оказалось невероятно сложней, чем ты думал...
То же самое касается и музыки - чем глубже исследование, тем получается все сложней! Тем не менее схему развития направлений я году в 1990-м успел нарисовать - где-то лежит в архивах... со временем надеюсь найти...

А где здесь "абстрагирование"? Если бы мы использовали конструкцию "от явления А к явлению Б" или "от бит-группы к академической музыке", то тогда другое дело... Здесь как раз все конкретно.
А как же иначе, все правильно. Вообще-то по большому счету с вами обоими особенно и не поспоришь. Но я имел в виду совсем другое. Когда мне это говорили (например, что благодаря Маккартни и Леннону полюбил (а, о) Рахманинова), то я конечно же радовался за собеседника, но где-то проскальзывала мысль "А что ты, чудо, делал (а, о) до возраста Христа?"...
И потом я высказываю мнение субъективное. Нас в то время только и делали, что пичкали в огромных дозах прекрасным с экрана телевизора, по радио, в театре, кино и пр., а любимая музыка предавалась анафеме. Поэтому я никогда не изменюсь и не предам идеалы своей далекой юности.

_________________
I`m not too old for rock`n`roll

В рассуждениях схематического характера, по-моему, не имелось в виду ничего конкретного. Названия отдельных групп и композиторов - всего лишь условные обозначения жанров или явлений. По крайней мере, у меня - так, за других не ручаюсь
А если бы и не так: можно ведь абстрагироваться не от субъектов (рассматривая явления) а от частных отношений (рассматривая более общие)

С другой стороны - одним аршином все это, конечно, не измеришь. По себе знаю.


Не совсем понял мысль...

_________________
Talking about music is like dancing about architecture (Frank Vincent Zappa)

Как что делал? Ненавидел прекрасное, которым и посредством которого

Я согласен! Но, тем же и создавалась почва для формирования наших идеалов. Тут два фактора:
- информационный голод, который в таком возрасте должен был чем-то заполняться - он у нас заполнялся нужным и полезным, хоть это и было полуподпольно (можно вспомнить список то ли 1983 то ли 1984 года групп, которые были запрещены в СССР для прослушивания...);
- запретный плод всегда сладок... что больше всего ругают, то есть самое интересное
Это на нас и повлияло именно так, а не иначе.

Например, "Звездные войны" я посмотрел впервые уже лет в 27... До того, у нас этот фильм везде ругали в СМИ, как пример оголтелой пропаганды войны (да еще и в Космосе)... Именно поэтому мне всегда хотелось его в детстве посмотреть Посмотрел... Эпизоды 4, 5, 6 добрее и светлее сказки не придумаешь!!!

На самом же деле, сейчас у детей информационный голод не меньше... Просто, мы его себе заполняли сами, а теперь им заполняют впариванием по ящику "поющих трусов", Ранеток, Н2О... с комментариями, что это сейчас самый "гламур", и что это теперь все слушают... Дети до определенного возраста хотят быть такими как все... Мы в 1970-е - 1980-е тоже хотели быть такими как все, а "все" слушали "Битлз", Pink Floyd, и Машину Времени, а не "прекрасное" по радио... А прекрасное начали слушать уже позднее намного.

PS. "Тутти-фрутти" я услышал впервые лет в 7 в передаче "Вокруг смеха"... Там была реприза А. Филлипенко ... типа "монолог битника"... Потом, я через лет 5 переписал эту песенку на пленку (не помню как и откуда) и мне старшие товарищи сказали, что это называется рок-н-рол...

Хорошо сказано и весьма точно!
Да не такой уж и информационный голод мы испытывали. Помню, как мамаша принесла домой целый ворох приличного качества "сорокапяток" с записями югославских певцов, поющих почти рок-н-ролл. Это было в 60-х годах. Мы с братом от них тащились. Имя самого лучшего певца уже и не помню, но пел великолепно ("Джованей, джованей..." и т.д.). Главное, мы узнали о существовании иной музыки. Журналов тоже было навалом - польских, чехословацких, венгерских, болгарских. Мы их читали с пятое на десятое. Я по этому случаю купил даже словарики. Там и иллюстрации были, и дискографии. В журнале "Англия", который в Москве можно было при желании купить в киоске, я прочел первую небольшую статью об Эмерсоне, причем небольшую иллюстрацию вырезал и сохранил до сих пор. Очень много узнавали. Жаль, что я все выбросил - вырезки и целые журналы. На их основе мы издавали собственный самодельный журнал, где было много интересной информации. На ул. Герцена был небольшой магазинчик муз. литературы, где можно было спокойно приобрести даже ноты со словами песен, там же были статьи и фотки плохого качества, новости рок-музыки (не помню только, польские или болгарские брошюрки). Все это стоило копейки. Попадались даже... справочники! Так, мы купили энциклопедию современной музыки издания ГДР. Один немецкий справочник сейчас был бы раритетом... Там был фантастический именной указатель. Мне его сейчас так не хватает... Много давали радиоголоса. Самое забавное - румынское радио: шикарное начало песни, ударные как в хард-роке, хаммонд, запил гитары, а потом обычная румынская народная песенка... А потом мы узнали, что есть фарца, пишущая на дому в очень приличном качестве с фирменных дисков по три рубля. И понеслось.

_________________
I`m not too old for rock`n`roll

Поразмыслил немного и пришел к выводу, что написал форменную чушь. Конечно же, информация была неполной, отрывочной, противоречивой. С современным положением совершенно не сравнимо. Сейчас читал главку из брошюры Эдуарда Розенталя "Власть иллюзии" (1978) о Rolling Stones. Много интересного, он беседует с Миком, но все это выдержано в пропагандистском ключе. Впрочем, кому-то это может даже понравиться, если он до сих пор придерживается левых взглядов.

_________________
I`m not too old for rock`n`roll

Ну у кого какой вкус, мне "мани" тоже нравится больше... Можете конечно сказать что я ничегоне понимаю, но как тут было написано- все может прийти со временем!)
Музыку 60-70 я слушаю с самого рождения... Например моей любимой группой была и сейчас остается Creedence, но раньше мне не нравились ни Сантана, ни Гэри Мур... Хотя сейчас эти музыканты находятся, если можно так сказать, то в десятке моих самых любимых. То,что я раньше любил и сейчас люблю не меньше, так что со временем можно скорее добавить что-то к своим вкусам, нежели убрать старое

У меня не было такой мамаши, поэтому за фотографию Suzi или Nazareth или Sweet или за тот же Black Sabbath можно было "родину продать"... А о цветном журнале только мечтали!

Согласен. Для меня таким источником (единственным!) был чешский журнал "Мелодие", который выписывал несколько лет подряд


Сева Новгородцев мне много рассказал!

Даа...
У нас они брали по 5.
17 рублей 525 метров. Иногда даже без дописи

Кстати, до сих пор не люблю НЕДОЗАПОЛНЯТЬ диски при записи. Стараюсь всегда набить "под завязку". Привычка...
-----------------------------------------------------------------------------
Что же касается умерших вкусов, то отмечу только "Дженезис". В школе от "Мюзик бокс" просто балдел, а теперь очень спокоен к этой группе.
С "Пинк Флойд" другая история. Не слушаю сейчас, потому что тогда ПЕРЕслушал. Есть несколько концертов на видео - и все. Для себя считаю достаточным.
Другое дело - хард и металл. Тут много нового для себя открываешь, в том числе и работы "тех" лет. Много неизвестных (для меня) групп и по сей день открываю. Видимо просто "не доходили" до нас... Или муз. барыга имел другие каналы добычи, отличные от всех...

Не далее, как в том месяце открыл для себя прекрасную группу "Mago de Oz".


А вот к "Роллингам" как был равнодушен - так и остался до сих пор, хотя уже разве что под кожу себе не втирал - и записи слушал, и видео смотрел, и фильмы о них - кроме уважения как к профессионалам в своем деле, ничего не приобрел...

_________________
Too Old To Rock'n'Roll Too Young To Die !!!