По моему, данная дискуссия становится похожей на ту, что ведется в ветке о DP.
Долго не хотел снова касаться этой темы, но все же не могу оставить некоторые реплики без ответа. Исключительно "от скуки и ради развлечения".
Смею надеяться, что это не повлияет на наше общение в других темах и в личке (хотя с Вашей подачи мы и перешли на Вы).
тяпий-ляпий писал(а):
Вы, дорогой Алхимик, наверное, зажмурились [...] Моя фраза "Позиции в альбомных чартах, плюс тиражный рейтинг: серебро, золото, платина" была ответом на Ваше предложение, о первых эшелонах, вот это: " Только опять же, нужны обоснованные критерии, а не список тех, "кого я лично считаю первым эшелоном".
Ваши посты я читаю очень внимательно, игрой в жмурки увлекался только в раннем детстве.
Все же это
Ваша фраза - о золоте, серебре и платине - а не моя, независимо от того, на какой вопрос она была ответом. Лично меня все эти драгметаллы не возбуждают. Если же фраза была иронией, уместно было бы поставить смайлик.
тяпий-ляпий писал(а):
1. А то, что не только AC/DC и RS( надо полагать, Вы обозначали тенденцию) были в топах в свое время. Были и группы арт-рока. Если моя информация не оказалась для Вас полезной, - извините.
В общем, не слишком полезной. Позиции в топах для меня значат очень мало, в основном как показатель спроса на ту или иную продукцию, индикатор вкусов и настроений масс, а также степени раскрученности брэнда. К истинным музыкальным достижениям они, имхо, имеют лишь опосредованное отношение, с чем Вы кстати, согласились.
Кроме того, я немного осведомлен о "чартовости" и "топовости" хорошо известных мне групп.
тяпий-ляпий писал(а):
Индекс цитируемости - тоже критерий, но это простое исчисление, и такой критерий беспомощен в отношениях лучше-хуже, первый-второй, и т.д., если мы не включим хотя бы одну ценностную шкалу - например, отрицательное упоминание, или положительное, и т.п.
Индекс цитируемости (хотя он сам по себе не критерий, а показатель) вовсе не беспомощен - если измерять им только "степень известности": еще раз вспомните, именно его для "британской" темы предложил Lex. Критерий "лучше-хуже" - это вообще абсурд, я таких точно не предлагал.
Впрочем, не нравится Вам индекс цитируемости - и Бог с ним. Отметем его как не прошедший естественный отбор.
Я, собственно, и не настаивал, а привел его лишь в качестве иллюстрации возможности количественной оценки.
тяпий-ляпий писал(а):
Метод экспертных оценок - это академическое "мнение", больше ничего.
Тем не менее, этот метод весьма успешно используется в социальных исследованиях. При всех своих недостатках.
тяпий-ляпий писал(а):
я пытаюсь Вам помочь в Вашей проблеме с нужной Вам, а не мне, информацией
Да нет у меня никакой проблемы, я-то могу задать вопрос в Уголке, что и делаю регулярно. Не для себя стараюсь.
тяпий-ляпий писал(а):
Не вижу никакого единодушия в теме о Deep Purple.
А я вижу. Даже Людовиг при всем своем предубеждении к DP не скажет, что группа - отстой.
(а скажи он так, большинство его не поддержит). Там, скорее, спор на тему "великая или выдающаяся".
Вот об April Wine - действительно, противоположные мнения. На то она и эприл вайн.
тяпий-ляпий писал(а):
делать забавный, так скажем, вывод , что большинство, мол, согласно, что это все выдающиеся группы, это попросту профанация целей обсуждения.
При чем тут цели обсуждения? Не уловил иронии.
тяпий-ляпий писал(а):
предлагаете мне в ответ смешную риторику о ненужности форума.
Эта смешная риторика - иронический ответ на Ваше смешное предложение писать админу письма с просьбами рассказать об интересующей группе. Каюсь, легкая степень сарказма здесь имела место
, обязуюсь исправиться.
тяпий-ляпий писал(а):
Слово " коммерческий" всегда имеет негативный характер.
Слово "домохозяйки" - всегда используется в уничижительном значении. Никогда не говорят о вкусах "домохозяина" - дискриминация, кстати.
Слово "независимый" употребляется от балды, но всегда в положительном смысле.
Слово " прог" имеет прежде всего партийное значение. Есть такая партия!
Слишком большая известность заранее обречена на повышенное критическое внимание, - особенно если группа играла хард-рок.
Джазовые, и джазово-авангардные проекты получают заочное уважение в любой говорильне, даже если они абсолютно не нужны.
Надеюсь, эти расхожие штампы Вы уже усвоили, дорогой Алхимик...
Придерживатесь их, и все у Вас будет - и эшелоны с критериями, и другие, столь же полезные идеологемы.
Сорри, я не совсем понял, это приписываемые мне утверждения? Или это Ваши личные взгляды?
PS Если я не уловил каких-то "намеков", простите: у меня с пониманием намеков вообще напряженка, лучше уж прямо и в соответствии с формальной логикой.
Только большая просьба: о духовном не надо - у нас, скорее всего, очень разное понимание этого слова.
PPS А по эшелонам моя позиция проста: слово складное, в разговоре понимающих друг друга людей вполне уместно, но если кто за него уцепится - туши свет: развернется километровый флуд с нулевыми, как и полагается флуду, результатами.
В разговоре с Вами готов использовать слово "эшелон" в Вашем понимании, дабы избежать лишних трений.
PPPS Изначально я всего лишь хотел поддержать "британскую" тему в ее праве на существование в том виде, в каком она есть.