Палеонтология

Большое спасибо всем участникам форума ! Всего за каких-то несколько месяцев совместными усилиями плюс то, что обсуждалось или упоминалось на других ветках форума плюс всем известные вещи - удалось описать большую часть моих списков и дать множество дополнительной полезной информации. Осталась лишь пара загадочных имен, например Yuigonka. Теперь мои краткие заметки о прог-коллекциях в сети SoulSeek :


1. Если исключить мелодик-прог, поп-прог и прилегающие стили, то лучше всего представлен краут-рок. Здесь много практически полных коллекций известных исполнителей - Armageddon, Alcactraz, Agitation Free, и многих- многих других.
2. Много кислотной психоделики ( большей частью американской )периода 1966 год и далее. Здесь одни названия исполнителей идут сотнями и переслушать все это невозможно, особенно когда не знаешь, чего ждать . Похоже, что многие американцы просто цифруют и выкладывают свои виниловые залежи . Хваленый All Saved Freak Band ( альбом 74 года ) мне показался слишком похожим на нью-эйдж . Понравились англичане Thor's Hammer - вот это мощь . Еще понравился Джон Ренбоурн - фантастический гитарист
3. Много латиноамериканцев - Color Humano, Dias De Blues, Wara , Asim Assado, полная коллекция Almendra .... Есть там и большая коллекция Arco Iris - около пяти альбомов
4. С итальянцами там почему-то слабее . По крайней мере мне ни разу не удалось найти некоторые даже довольно известные вещи - например, альбом Giganti Terra in Bocca. Зато альбом Giganti 1967 года и синглы есть у многих.
5. С Восточной Европой ( кроме cамых известных )слабее. Иногда встречаются файлы неизвестных мне ранее коллективов начала семидесятых ( например греческих )
6. И еще очень много всевозможного фолка - и везде к нему добавляют приставку прог - а что реально из него прог , знает лишь тот, кто все это прослушал
7. Есть японцы и шведы - тоже неплохо представлены . В сети появился оцифрованный альбом группы Resan 1974 года !! - может он и на ЦД уже есть ??
8. Ранних французов почему-то нет ( интересует как и везде период около 1970 года ) . Прогрессив конца семидесятых есть, но создается впечатление, что самое вкусное где-то еще прячется.
9. Больших коллекций прога из других не-европейских стран мне пока не встречалось. Хотя я теперь понимаю, что прогрессивная школа может быть даже на Коморских островах - остается только подождать, пока кто-то достанет чемодан с пленками, отмастерирует, оцифрует, а потом еще и выложит для всех.

Tanya,
Спасибо за подробный и интересный рассказ. Так как сам скачиванием не увлекаюсь, любопытно, что же наиболее доступно. Или даже популярно.

Это не может не радовать. Как бы я не любил шведов (а в настоящий момент MECKI MARK MEN просто валят меня наповал ), немцы - вот оно наше все.

Честно говоря, такого добра везде полно. И приходится сильно поднапрячься, чтобы отыскать в общей массе действительно гениальное произведение.

А подробнее можно - на что похоже? Какой жанр? Если это мощь в духе датчан с тем же именем, тогда лучше не стоит.

_________________
I've nothing left to fight for except making my passion heard -
I don't believe in anything anywhere in the world.
(c)Hammill

Вобщем, это не англичане ( хотя и попали - единственные из иностранцев -на компиляцию английского рока Nuggets ) Они происходили из Исландии, и в своей родной стране назывались исландскими Битлз . В Исландии в то время - середина 60х -была всего лишь одна радиостанция и не было телевидения, а заезжие рок-звезды там не гастролировали. Все, что могли получить в то время исландские подростки - немного радио и фотографии в газетах. Оригинальнам названием группы было Hjomar - первая звукозаписывающая компания заставляла музыкантов вопреки их желанию пет на исландском языке вместо английского и использовать местное название. В начале 1966 года группа подписывает контракт в Англии, именно на сессиях этого года были записаны ее наиболее мощные и яростные треки - I Don't Care , My Life , Big Beat Country Dance , c зафузованной гитарой Гуннара Торардсона. Стиль группы на лучших вещах - энергичный прото-панк в лучших традициях первопроходцев жанра. Вышедший 37(!) лет спустя после распада группы в 1967 году сборник From Keflavik, With Love ( 20 композиций) состоит из упоминавшихся вещей, более лекгих композиций в духе мерси-бита, ранних вещей на исландском и нескольких записей из позднего периода творчества группы, с добавлением органа.

Но есть еще один английский Thor's Hammer с альбомом 1971 года, про который я ничего пока не знаю .


А вот о дальнейшем развитии Thor's Hammer - группе прогрессивного рока Trubrot, записавшей в 1971 году концептуальный альбом о рождении и жизни человека до смерти, прошу рассказать того, кто слышал это чудо ! До сих пор у нас ни об одной исландской группе речь не шла ( исключая Icecross ) И вообще эта группа даже не упоминается в русском Интернете

Ничего ты не понимаешь, Олег в THOR'S HAMMERах.
От себя добавлю, если эта штука напоминает мощь датчан, то брать, несомненно, стоит .
Насчет TRUBROT группа известная, изданная, так что достать ее не составит труда.м

Андрей, это я уже понял.

А вот и не правда - про SVANFRIDUR и THURSAFLOKKUR я писал. Про MANAR, по-моему, Daydreamer писал. Так что исладнцы у нас отнюдь не забыты (к слову, на hellridemusic как раз темка про исладцев была).

Их первый альбом сейчас лежит передо мной, как послушаю - опишу. Хотя пока я просто выпал в сухой остаток от CAN "Delay", так что с начала надо будет прийти в себя слегка.
А их второй и третий альбомы (третий, по-моему, и есть концептуальная "поп опера") издали пираты (сегодня получил распечатку), надо будет заказать.

_________________
I've nothing left to fight for except making my passion heard -
I don't believe in anything anywhere in the world.
(c)Hammill

Вот если бы кому-то удалось описать большую часть моих списков Причем, списки эти растут значительно быстрее коллекции .
Итак, по порядку:
1) Немцы (побоюсь все это назвать краутом, ибо ситуация сложнее, чем казалась мне еще несколько лет назад). Оказалось, что немецких групп просто-напросто многие ТЫСЯЧИ. Стилевые и нюансовые направленности порой дико перемешаны, поэтому четко определять стиль той или иной группы я не стал бы. Очень часто все стоит на стыке. Тем более, что собственно понятие краут рока явно виртуальное и является ЧИСТО БРИТАНСКОЙ мистификацией Джона Пиила. Понадобилось ему зачем-то отделить британское от германского - ну он это с успехом и сделал. Как, например, определить направленность музыки Ougenweide. Ну да, вроде как бы фолк ... плюс прогрессивное влияние, есть и психоделия, немного попа. То есть представлена практически вся музыкальная палитра. Нельзя ничего отделить ибо будет нарушена гармония, структурность, а в результате - смысл и шарм произведений.

Правильно - пара ... тысяч загадочных имен осталось примерно.
2) Кислотная психоделика. Я бы даже назвал этих чуваков предтечами прогрессива. Действительно - много всякого, особенно шняги, сахарного меллоу, попсовиков и пр. Действительно интересных команд типа The Usa, The Beat Of The Earth или американского Калейдоскопа не так уж и много. То есть ребят, которые работали на стыке рока, попа, психа и даже прога очень немного. Характерный пример - канадцы The Plastic Cloud. Таких считают по пальцам. Или, например, американцев The Left Banke - по сути создателей барокко-рока.
Об итальянцах и латиносах писали мы уже немало. Тут, в общем, более или менее ясно.
Смею утверждать, что японцы, шведы (да и все скандинавы), а также ранние французы (особенно почему-то) в сети, в энциклопедиях и где угодно представлены на редкость хило. Я тут распечатал для себя списки (безо всяких описаний!!!) прог-психшведов только: получилось 40 страниц с перечислениями одних только альбомов. Что творилось во Франции с населением в 7 раз большим, чем в Швеции, остается только догадываться.

Ничего подобного. Ничто не может возникнуть на пустом месте...Бывший СССР, Китай, Монголия, большая часть Африки и Антарктида не имеют прогрессивной школы. И не ищите!!

Я тут недавно связался с одними американскими коллекционерами (типа меня, но раз в 50 круче), попросив приоткрыть слегка чемоданчик.
Как вы думаете - что они мне ответили. Правильно - FUCK YOU!!!
Тем не менее, темы, затронутые Таней, безусловно, интересные, хотя в индийской музыке им делать нечего. Может открыть какую-нибудь философско-аналитическую страничку? Вопрос адресую администрации.
Там, например, можно будет беззастенчиво флеймить по следующим направлениям:
- Where we are in prog?
- What's the fuckin' hell we doing there?
- Are we ready to proceed playing the games with ourselves in fuckin' prog?
Ну и прочим социально-политическим аспектам.
Благодарю за внимание.
Искренне Ваш,
Alice Esq.

Точно - он. Причем - вот интересный факт: у Дэйдримера те же самые пластинки, что и у меня, появляются, но на 4-5 дней раньше
Только задумаю я поразить форумчан каким-нибудь шедевром гренландского прогрессива ... Бац, а статья уже есть на форуме. "По одной дорожке бродим" К. Никольский.
Ну ладно - придется глубинный винил из загашников извлекать

Насчет монгольской музыки не соглашусь - мне известна по крайней мере одна группа Роксонаки ( Казахстан ), сплавляющая прогрессивный рок и шаманские традиции... по крайней мере в начале девяностых меня очень впечатляло. Кстати, в Казахстане в конце 90х годов периодически возникали короткоживущие группы, ориентированные на классический арт-рок.
Индонезия - здесь, оказывается, существовала мощная литературная традиция авангарда еще в середине 20 века, причем ее творцы ориентировались на авангард европейский. Отсюда и появление выше отрецензированных коллективов .
Но если покопаться в серьезных источниках, то выясняется удивительная вещь : на свете много стран с мощнейшими самобытными литературными традициями ...
Кстати аутентичная тибетская музыка ( подлинная ) тоже проходит по каталогам в разделе прог ( если я не ошибаюсь )
Китай для меня загадка
По французам впечатление действительно такое, что кто-то все это старательно прячет - даже владея французским языком, ничего не удается найти кроме Магмы и последователей

Про Африку довольно весело читать ! Авангард должен быть жуткий

AFRICAN PROGRESSIVE MUSIC.

One of the only countries that explored progressive music in a small miner area
was Zambia. Many fuzz guitar boxes were imported there. The music is often
primitively recorded, and the singing, often in English, is drenched by an
African language accent.
*Private reissue Chrissy Zebby Tembo & Ngozi Family : My Ancestors (ZAMB,197?)**°
Tr.A5, "Coffin maker" 4 min 1420->end
Tr.A1, "My Ancestors" 4 min
Tr.A2, "Trouble Makers" 4 min
16 Tr.B2, "I've been losing" 650-1020, 4 min
Sadly primitively recorded, especially the voice, a bit garage like. Original,
with great fuzz guitars ; instrumentally very strong. Hardrock garage
progressive.
More info on Zambian rock'n roll (including notes about the later "Zamrock" -
which is then a more exotic dance form style and not progressive rock) :
http://www.exploratorium.edu/eclipse/zambia/music.html
More info on Ngozi : http://www.mondomusic.co.zm/zlegends/pngozi.htm
The only label I know specialised mostly in the newer style "Zamrock" published
at their first compilation album only one older track in the rock'n roll style,
by Paul Ngozi : http://www.mondomusic.co.zm/
* Zamupa Prod. The Blackfoot : the footsteps (ZAMB,197?)**°
Tr.A1, "The Footsteps" 3 min
Tr.A5, "Mwe Bafyashi" 1255-1630, 4 min
Tr.B1, "Jefferson" 4 min
15 Tr.B3, "Lonely Highway" 710-1024, 3 min
African rock. Mostly sung in English. With psych organ, electric bass, el.
guitars, drums, vocals.
Difficult to find similar African primitive and psychedelic rock. I heard of
another album in this style, Blo : vol. 1, Nigeria. Style : progressive / psych
(hard)rock. It was reissued. I ordered it for future airplay

Это я так образно выразился на счет Монголии. Безусловно, народная музыка существует в каждой стране, но слияние этники с прогрессивными тенденциями характерно лишь для некоторых стран. То же тувинское горловое пение применяется шведами - Holy River Family Band. Arbeite Och Fritid применяли в своем творчестве элементы балканского, болгарского и молдавского фолка. Немцы Accociation PC как могли извращали венгерский и болгарский фолк, пытаясь смешивать народные традиции с чудовищным джаз авангардом. До сих пор в прог-этнике очень популярны марокканские и индийские мотивы.
Та же отрецензированная мной единственная (по-моему) пластинка индонезийской группы Guruh Gypsy, которая является просто шедевром этно-прогрессивного жанра. Гренланская группа эскимосской закваски Sume. Я уж и не говорю о немцах Embryo, которые посетили очень многие страны мира, привозя из каждой поездки то что-то бразильское, то нечто африканское.
Балканский обалденнейший фьюжн Lala Kovacev Group etc. Все перечислить просто невозможно.
Французы. Не Магмой единой ... Масса хорошего джаза, симфо. Сотню нормальных групп, скорее всего, смогу перечислить. Но повторяю - это лишь капля в море французской музыки. Я шансон и ихние театральные роки в расчет не беру.

Прошу прощения насчет французов - надо было уточнить, что меня интересуют именно пред-прогрессивные единицы периода конца шестидесятых годов, а про таковых ничего не знаю. Симфо оттуда конечно очень известно, но это то, что в принципе везде упоминается и рецензируется. Но мое расположение - к тяжелым, атональным, антисимфоническим по сути произведениям . Было бы интересно узнать несколькл примеров совершенно выходящей из стандартного ряда музыки Франции именно конца шестидесятых ( ну альбом Ceremony я конечно знаю )

Только, пожалуйста, не бейте - однако я могу назвать по крайней мере 5-6 Забайкальских рок-групп в разное время работавших в русле прог-музыки (при читинской филармонии это период - середина 70-х). И музыканты в этих группах знали с какой стороны подходить к инструментам. Конечно, о них никто и никогда не узнает. Записей большинство не оставили, либо оставили очень гнусного качества. Уверен, что у нас с этим делом хуже, чем где-либо еще в совке. На западе существовало понятие "гараж", в стране советов - "кухня". Уверяю вас, други, что на кухнях занимались не только такими глупостями, как чтение самопалов Солженицына и пением Галича вполголоса. Думается, что за раскрученными ныне в масс-медиа "бардовским диссидентством" и "рок-подпольем" такие редкие, но безусловно имевшие место акции, как домашнее экспериментирование со стилями рок-музыки и пр. с уклоном в прог просто остались (и остануться!) незамеченными. Конечно, это не то, что принято называть рок-музыкой (нужны хотя бы синглы). Но многие из публикуемых сейчас на западе архивов также имеют самопальные корни. У одного нашего местного коллекционера были немецкие винилины 70-х с коверами нарисованными от руки.
Кстати, по поводу аутентичных тибетцев в каталогах прога - в той же Бурятии хватает приличных музыкантов пытающихся объединять рок-музыку с национальным фолком. Опять же, думаю, не только в Бурятии. Мне на днях местные деятели принесли диск читинского РИО (!) - редкая дрянь, но как явление имеет же место!!!...
Короче, к чему я все это? Мы вряд ли можем сегодня отдавать себе отчет в том, что было скрыто в творческих загашниках нашей огромной страны на протяжении десятилетий. Наряду с параллельной "индустрией" литературного самиздата, не мог не существовать самиздат ленточный.
В свое время американцы просто охренели, когда узнали, что у нас с 1934 года существует без перерыва в деятельности настоящий правильный биг-бенд, приравненный ими к трем главным биг бэндам Америки - Элингтона, Бейси и Кентона. Я про оркестр Лундстрема. Кампучийский прог - это невероятно интересно, но не могу согласится с "начальником транспортного цеха", что не стоит и пытаться искать прога на территории бывшего СССР. Еще не так давно многим из нас хватало пальцев на руках, чтобы перечислить английские арт-роквые группы...

А согласиться придется с этим мифическим начальником.
Искать, конечно, можно, но вот находить ... С этим просто беда. Страна 70 лет жила в условиях жестокого "железного занавеса". "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст" (вроде такой был принцип?). Что либо делать (с большими ограничениями и запретами) могли лишь избранные единицы. Не было массовости, а как результат - и конкуренции между музобразованиями. Отсутствовали и студии записи, аппаратура, приемлемые музинструменты, сама система, в которой одаренные личности могли что-либо изобретать. Боялись, с одной стороны и не могли выразиться по чисто техническим и финансовым причинам, с другой.
Да, литературный и артистический андеграунд существовал - Мандельштам с Шаламовым и Гумилевым, папироски и портвешок в тесных кухоньках. Ну так ить это подпитывалось великой русской литературой, которая в России существовала всегда. Корни литературного андеграунда 30-80-х произрастают, в основном, из серебряного века - от символистов к футуристам, акмеистам и обэриутам.
В музыке: джаз и блюз просто не успел еще прижиться в СССР, как его стали немедленно давить и запрещать, а по сути - уничтожать на корню. В 86-м - 87-м начали все резко разрешать, но база-то не была сформирована, поэтому и начали колбасить всякую хрень, пока окончательно не скатились в попсовую фанерную хрень. Не спорю, отдельные личности были и творили, но канули они в вечность, так и не оставив никакого следа в истории. Лундстрем - единичное явление, а следовательно - экзотическое и нехарактерное для страны. Так же как и Козлов ... Такие явления, как Машина Времени, Рубиновая Атака и Удачное Приобретение нельзя рассматривать вовсе, так как к музыке все они имеют слабое отношение.
Я перелопатил массу мемуаров 60-70-ников. О литературе, художниках пишется много. По музыке же перечисляются лишь уже известные имена. И все - никакого упоминания о существовании именно цельного музыкального андеграунда. Барды - да, песни борьбы и протеста - yes!!!

Есть три-четыре сборника французского бита и ранней психоделии. Мне неинтересно - перепевы Битлз и Роллинг Стоунз, да Seeds. Уровень дворовых и школьных команд.

Во Франции? Вряд ли - сама французская суть восстает против этого. Вот в среде канадских французов этого добра хоть залейся. Там даже местные украинцы рубили такой тяжеляк в 64-65-м, что охренеть можно. Есть такие пластинки, причем на мове!!! Типа The Sonics.
Вот такой мой незамысловатый и непритязательный ответ

По теме "был ли прог в СССР" согласен с "начальником транспортного цеха".

Сам не слышал, но в теме про французов Daydreamer выкладывал несколько комментов на хард/психушных ребят из периода 69-70. Так что наверно таковые были, другое дело их было мало. Да и они, наверно, были в последствии сметены всякими ATOLL'ами и MONA LISA'ами.

_________________
I've nothing left to fight for except making my passion heard -
I don't believe in anything anywhere in the world.
(c)Hammill

В истории нет - на лентах да. А с миру по нитке - мафии тойота. Кроме того у 60-70ников росли детишки вполне себе на Кримзонах с Гарбареками. Кое что из сделанного ими хоть и не Палеонтология по времени, однако...Ну, может быть на пару десятков раньше великой русской музыки начала она существовать. А закончила, имхо, в основном до наступления т.н. Серебрянного века. Потому что писатели - все те же мужики в драповых, секонд-хэнд, пиджачках с кожаными заплатами на локтях, для которых западные тряпки часто были таким же выражением фирмы и свободы, как и джаз. Совковый андерграунд, полагаю, более явление околорелигиозного характера, которое взросло на брежневских психушках, а не на брежневских же спекулянтских тусовках. Но пысыран!!!