Палеонтология
http://old-rock.info/paleontology3/

Металл: за и против
http://old-rock.info/paleontology3/viewtopic.php?f=5&t=3831
Страница 10 из 13

Автор:  Alice [ Ср дек 02, 2009 1:02 pm ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Цитата:
Alice писал:
И называют, кстати, в рамках именно нашего форума


Я никого конкретно не имел в виду...

А я как раз люблю конкретику и имею в виду именно конкретных лиц :)
Говорили уже как-то об этом, но не лишне повторить:
Цитата:
Что не нравится: если кратко – цыганщина. Под цыганщиной я разумею здесь любые навязчивые простодушные мотивы, такую как бы заказную плясовую веселуху, когда песня, к примеру, играет 4 минуты, а кажется, что минут 15, и когда 100 куплетов кажутся тысячей. Для меня является загадкой, почему у профессиональных людей не ослабевает страсть к деревенским танцам. Поэтому признанных корифеев, вроде Steelye Span или Fairport Convention всегда ставишь с опаской – как бы не наткнуться лишний раз на маленькие маниакальные радости, тем более если их на альбоме добрая половина. Другой аспект, не приводящий меня в восторг, - пестрота в аранжировке. Пестротой может быть заражено что угодно – и нарочитая аутентичность, и наоборот, показная демократичность, увлеченность современным саундом. Трудно идентифицировать эту чувственную абстракцию – лучше так и оставить ее на уровне ощущений. В общем, пестрит то, что не созрело как следует

Мне нравится весь абзац, поэтому привожу его полностью, тем паче, что могут опять обвинить в провокационной компиляции цитат :wink: :D

Автор:  Мидас [ Ср дек 02, 2009 1:13 pm ]
Заголовок сообщения: 

прораб писал(а):
Метал - достаточно сложная для восприятия музыка.


Если говорить об "образцовом" heavy metal, то как раз наоборот. Что сложного для восприятия, например, в группе Accept? Мне дали их послушать, когда мне было лет 13 и я сразу затащился, т.е. воспринял без проблем, как младенцы колыбельную. Сейчас мне их музыка кажется слишком простой и прямолинейной, и за исключением нескольких вещиц (Balls To The Wall!) оставляет меня совершенно равнодушным. И то же самое можно сказать о подавляющем большинстве метала, по крайней мере, из тех групп, что "на слуху". Сами музыкальные основы просты и доступны, а воспринимается с трудом из-за того, что на уши давит.

Автор:  Алхимик [ Ср дек 02, 2009 1:32 pm ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Что не нравится: если кратко – цыганщина. Под цыганщиной я разумею здесь любые навязчивые простодушные мотивы, такую как бы заказную плясовую веселуху, когда песня, к примеру, играет 4 минуты, а кажется, что минут 15, и когда 100 куплетов кажутся тысячей. Для меня является загадкой, почему у профессиональных людей не ослабевает страсть к деревенским танцам. Поэтому признанных корифеев, вроде Steelye Span или Fairport Convention всегда ставишь с опаской – как бы не наткнуться лишний раз на маленькие маниакальные радости, тем более если их на альбоме добрая половина. Другой аспект, не приводящий меня в восторг, - пестрота в аранжировке. Пестротой может быть заражено что угодно – и нарочитая аутентичность, и наоборот, показная демократичность, увлеченность современным саундом. Трудно идентифицировать эту чувственную абстракцию – лучше так и оставить ее на уровне ощущений. В общем, пестрит то, что не созрело как следует

Вот это как раз рассуждения на уровне ассоциаций. 8) Но, слава Богу, нигде не сказано, что фолк = глупая цыганщина. А Паладин завернул круто и без затей: метал есть глупая северная музыка. :shock: Я не большой любитель металла (это все знают здесь на форуме). Но тут и меня проняло. :roll:

Автор:  прораб [ Ср дек 02, 2009 2:16 pm ]
Заголовок сообщения: 

Мидас писал(а):
прораб писал(а):
Метал - достаточно сложная для восприятия музыка.


Если говорить об "образцовом" heavy metal, то как раз наоборот. Что сложного для восприятия, например, в группе Accept? Мне дали их послушать, когда мне было лет 13 и я сразу затащился, т.е. воспринял без проблем, как младенцы колыбельную. Сейчас мне их музыка кажется слишком простой и прямолинейной, и за исключением нескольких вещиц (Balls To The Wall!) оставляет меня совершенно равнодушным. И то же самое можно сказать о подавляющем большинстве метала, по крайней мере, из тех групп, что "на слуху". Сами музыкальные основы просты и доступны, а воспринимается с трудом из-за того, что на уши давит.


Согласен, не всё то золото, что блестит.
Так это наблюдается в каждом из стилей, буть то митол, прог, хард, диско, фолк и тд. по списку. :roll:
Как выразился один вумный человек - чтобы отделить зерна от плевел, надо прежде всего уловить саму суть этой или той музыки.

Странно, но когда мне было 10 лет я тащился от Ливерпульской четверки, а уж потом прокатили такие группы как- Deep Purple, Santana и ELP.
Все продвинутые дети примерно тоже самое вкушали и слушали.
Сейчас музыку тех же Битлз возвели в святые каноны.

Чопорная Англия в те времена, на дух не переносила этих четырех вундеркиндов, это была музыка 13 летних плаксивых девочек, а сейчас любому симфоническому гранду, за счастье исполнить что нить в духе "Плиз плиз ми" :wink:

Автор:  rv6bw [ Ср дек 02, 2009 9:36 pm ]
Заголовок сообщения: 

Мидас писал(а):
И то же самое можно сказать о подавляющем большинстве метала, по крайней мере, из тех групп, что "на слуху". Сами музыкальные основы просты и доступны, а воспринимается с трудом из-за того, что на уши давит.


Сейчас на слуху такие группы как Queensryche, Fates Warning, Deadsoul Tribe, Pain Of Salvation, Psychotic Waltz, Symphony X, Sieges Even, Shadow Gallery, Green Carnation... Далеко не полный список громких имен. Но есть несчетное количество имен потише: Spastic Ink, Canvas Solaris, Collapsar, Continuo Renacer, Behold... The Arctopus и многие, многие другие, и всем есть что сказать свое. Музыкальные основы их непросты и отношение к себе такая музыка требует серьезного.

ЗЫ. Совершенно непонятно, почему за эталон металла принимаются Metallica и Dream Theater, а не Voivod, Watchtower и Atheist :?

Автор:  Alice [ Ср дек 02, 2009 10:03 pm ]
Заголовок сообщения: 

Вот ссылка (я когда-то селекционировал тяжеляк по лейблу Crucial Blast):
http://www.old-rock.ru/forum/viewtopic. ... 07&start=0
Цитата:
Spastic Ink, Canvas Solaris, Collapsar, Continuo Renacer, Behold... The Arctopus и многие, многие другие, и всем есть что сказать свое. Музыкальные основы их непросты и отношение к себе такая музыка требует серьезного.

Согласен конечно :)
От себя добавлю: Camp Blackfoot, Orthrelm, Infidel?/Castro, Mass, Shunatao, Skullflower, Estradasphere, Sprawl, Pzlen, Totimoshi, Trephine, Ephel Duath, Raxinasky. Все указанное на редкость интереcно, хотя очень разная музыка ... с разным градусом митолла.

Автор:  Alice [ Ср дек 02, 2009 10:20 pm ]
Заголовок сообщения: 

В ссылке имеется список, где представлены команды, не все из которых можно назвать металлическими. Много конкретной металло-психо-нойзовой жести, от прослушивания которой могут зажариться мозги. Так что поаккуратнее :)

Автор:  Alice [ Ср дек 02, 2009 10:24 pm ]
Заголовок сообщения: 

Estradasphere
То, с чего следует начинать ... Рецы мы писали в свое время с Крутаном. Отличная и очень музыкально-мелодичная команда :)

Автор:  Алхимик [ Ср дек 02, 2009 11:23 pm ]
Заголовок сообщения: 

Alice писал(а):
Estradasphere

Уже звучало здесь имя этой команды. Какой альбом советуешь послушать в первую очередь? Доступны с 2000 по 2006.

Автор:  Alice [ Ср дек 02, 2009 11:56 pm ]
Заголовок сообщения: 

Попробуй It's Understood. Деталей особо уже не помню (давно не переслушивал), но почти все альбомы приличного качества. Есть еще пара дивидюков. Почти все альбомы выпущены лейблом Mimicry.
Посмотри тут:
http://www.webofmimicry.com/label.php?b ... radasphere
Кстати, там же есть смысл прочекать Secret Chiefs 3, Sleepytime Gorilla Museum, Miasma & The Carousel of Headless Horses.

Автор:  jason_lodge [ Чт дек 03, 2009 12:38 am ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Под цыганщиной я разумею здесь любые навязчивые простодушные мотивы...Поэтому признанных корифеев, вроде Steelye Span или Fairport Convention всегда ставишь с опаской


А я вот как-то проглядел такой зажигательный абзац. Сродни свежему социопатическому бреду о Магме и Генри Коу...Судя по образной клюкве - автор один и тот же... :? Так и есть, поиск не подвёл. Сорри за офф.

Автор:  Alice [ Чт дек 03, 2009 10:28 am ]
Заголовок сообщения: 

jason_lodge писал(а):
Цитата:
Под цыганщиной я разумею здесь любые навязчивые простодушные мотивы...Поэтому признанных корифеев, вроде Steelye Span или Fairport Convention всегда ставишь с опаской


А я вот как-то проглядел такой зажигательный абзац. Сродни свежему социопатическому бреду о Магме и Генри Коу...Судя по образной клюкве - автор один и тот же... :? Так и есть, поиск не подвёл. Сорри за офф.

Это у них называется мыслью, а если кто-то начинает высмеивать это дело, то сразу поднимается вой о тирании, сталинизме и защемлении ихних драгоценных достоинств :)
Причем, чел все прекрасно понимает, но будет упорно продолжать в надежде эпатировать публику и тем самым привлечь к себе внимание :D Они будут писать, а я буду мочить этих папуасов до тех пор, пока не осознают наконец, что так делать на олд-роке нельзя. Таков жоский бизнес-план :wink: :) .
Алхимик:
Цитата:
Sleepytime Gorilla Museum

К безусловному прослушиванию однозначно. Слушать можно (и нужно) все пластинки.
Цитата:
Miasma & The Carousel of Headless Horses

Отличная штука, хотя мнится мне, что к митоллу не имеет никакого отношения.
Можно попробовать заценить Fantomas. Группа, фактически не имеющая аналогов в мировой практике.
Цитата:
Mass

Митолл с джазом. Очень любопытно :)
Цитата:
Camp Blackfoot

Аффигительные британцы - жутчайший экспериментал с митоллом. Жаль, что лишь одна пластина :(
Цитата:
Infidel?/Castro

До чего ж порой может дойти музыкальная мысль :shock:
Цитата:
Raxinasky

Охренительные просто экспериментальные бельгийцы. Первый пласт понавороченнее будет, но обе пластинки стоит послушать.
Цитата:
Pzlen

Баски, очень хороши, хотя не могу сказать, что это легкое прослушивание.
Цитата:
Skullflower

У этих британцев я могу порекомендовать пока лишь одну пластину - Orange Canyon Mind. Жоский и кривой психо-краут. Все остальное ближе к нойзу и дроновой психоделии :)
Цитата:
Ephel Duath

Итальясы. Одна хорошая пластина уж точно есть (см. мои рецы).
Далее идут жоские команды, которые не всегда имееют отношение к митоллу. Часто хэви-панковского происхождения, но тоже рекомендую:
MADE IN MEXICO - первая пластина только.
COMBAT ASTRONOMY - это супер :wink:
FLYING LUTTENBACHERS - очень рекомендую порыться в наследии. Там есть пласты с этаким металлизированным фри-джазом. Профессионалы.
HAPPY NEW YEAR, PAK, THE MOLECULES - то бишь проекты гитариста Рона Андерсена. По сути, это жестокий фри-рок иногда на стыке с митоллом. Начинать следует с ПАКа, обе пластинки очень хороши.
ICEBURN - очень рекомендую большинство пластов (см. мои же рецензии или АМГ). Тут всего хватает - от прога до пост-рока с некоторыми мет. структурами, а то и без них.
KAYO DOT
KOURGANE

Вполне можно и заценить обе группы.
Продолжу чуть позже ...

Автор:  Алхимик [ Чт дек 03, 2009 10:50 am ]
Заголовок сообщения: 

Alice, спасибо! Собс-но, я уже ознакомился с твоими рецами по любезно предоставленной ссылке, да и заодно с доброй половиной топика о современных группах на Уголке. Честно говоря, мозги начали жариться уже от описаний. :D Но надо, конечно, самому заценить. Иногда бывает не так страшен черт... 8) (как тот же Kyuss :) )

Автор:  Alice [ Чт дек 03, 2009 11:17 am ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Иногда бывает не так страшен черт...

Вот именно :wink:

Автор:  прораб [ Чт дек 03, 2009 1:07 pm ]
Заголовок сообщения: 

Вот, сразу видно, что человек просекает тему, а это значит, что перелопачено и переслушано моря и океаны подобной музыки.
Я про Элиса говорю.
Приятно почитать, человек знает, о чем он говорит, а не так как некоторые пассажиры, которые, прослушав несколько альбомов одноименных метал - команд, делают заявления вселенского масштаба.

Страница 10 из 13 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/