Палеонтология

Людовиг, извини, но это ты гонишь абсолютную туфту. Причём, самое печальное (для тебя, конечно), что, по видимому, гонишь искренне.

Чтобы считать ДП ...просто одной из многих хороших групп, продолживших начатое и внесших свою небольшую лепту в развитие рока... нужно либо совсем слабо разбираться в рок-музыке, либо сознательно наводить тень на плетень. Я склоняюсь ко второму объяснению. Не берусь говорить о музыке в целом, но то, что ДП являются одной из групп, определивших большой раздел рока, - общее место. Спорить с этим фактом, как раз таки и значит, - "гнать туфту" и "нести околесицу". Ты знаешь, я наверное возьму назад свои слова о твоей искренности! Честно говоря, мне не верится, что разумный, подкованный и образованный человек, в ясном сознании, может всерьёз это утверждать. Мне представляется, что ты однажды каким то божьим попущением встав на эту точку (или кочку) зрения, теперь просто не находишь в себе моральных сил признаться, что неправ. Тебе легче продолжать чмурить бедных, ни в чём не повинных Пёплов.

Мидас, полностью разделяю твоё отношение к Бананасу! У меня он тоже один из самых любимых среди позднего Пёпла. Нравится его сырой хардовый саунд, его действительно некая ритм-энд-блюзовость, мелодичность, драйв. Bananas вообще вошёл в число моих самых любимых пёпловских альбомов.

traveller, одно из двух либо тебе трудно читать либо трудно думать, я же писал:



Вдумайся в эту фразу, я не спорю с тем что ДП были знаковым явлением для хард-рока. Может тебе трудно понять, что хард-рок это далеко не весь рок и тем более не вся музыка, однако это так. Поверь мне на слово, в рок-музыке есть много других интересных жанров.



Ты не берешься и я не берусь, а вот тяпий-ляпий взялся и объявил ДП эпохальным явлением для всей музыки независимо от направлений.


Хочешь от меня искреннего ответа? Пожалуйста: по сравнению с Джентл Джаинт, Ван Дер Грааф, Кинг Кримзон и многими другими группами (список будет длинным) группу Дип Перпл я считаю собачьим дерьмом. Вот такой тебе ответ и можешь считать меня профаном, это твое право.

П.С. Не понятно что в данном тексте означает словосочетание "общее место"??? Общественный туалет? Или типа "все там будем"??? С этим конечно трудно спорить ибо невозможно понять смысл сказанного...

Будучи поклонником Перпл, я сейчас немножко полью воды на мельницу антипатиков Deep Purple Уж больно забавным мне показалось вот это видео с ютьюбы
какой-то шутник синхронизировал перпловское видео с Bombay Calling

Людовиг, ну при чем здесь Джентл Джаинт, Ван Дер Грааф, Кинг Кримзон? И раз уж ты назвал эти группы, не мог бы ты пояснить почему ты счиатешь группу Дип Перпл собачьим дерьмом.


По конкретней нельзя, списко огласи пожалуйста

_________________
just my 2 cents

Людовиг, нет-нет-нет! Не могу всерьёз рассматривать эти слова, и не проси меня даже! Это либо эмоции, либо провокация! Да! Именно так, - либо провокация. Или даже - мистификация! Мистификасьён, так сказать. Я очень люблю и хорошо знаю и Кримзо, и Джайентов. Скажу больше, совсем не чуждо мне творчество Зорна и Фрита. И ещё многих других замечательных музыкантов, коих множество. Ну и что? Творчество Пёплов не только выдержит сравнение с работами любых других, в том числе и этих рок-музыкантов, но и займёт там далеко не последнее место. Высочайший уровень всех, когда либо входивших в эту группу музыкантов, спокойно обеспечивает им это место. Определение "Дерьмо Собачее" также далеко от музыки Пёплов, как определение "Объективная Оценка" от твоих слов о группе Deep Purple.

Абсолютно не причем: ДП определяли музыкальную эпоху 70-х, а указанные группы были лишь знаковыми вехами этой эпохи (понимаю, что нам всем этого признавать не хочется ). Все же 70-е прошли при значительном доминировании именно харда, но уж никак не прога , потому что Кинг Кримсон и Генезис играли музыку тысяч, но уж никак не миллионов. Сразу отметаем все эти нацпроги из-за локальности и незначительности данных явлений. Берем лишь Штаты и Англию ... И даже там это явление было относительно узким и уж никоим образом не являлось доминантой. Музыкальное наполнение, красоту и глубину музыки проггеров я сейчас вообще не рассматриваю.
Битлз определяли свою эпоху, но уж никак не Beat Of The Earth и прочие 60-ки, упомянутые в Уголке. Ху и РС - определяли, но не Софт Машина и не кентерберийцы.
Абба определяла свою эпоху, Бони М - свою, а М. Джексон - свою.
Перечисление прогрессивных групп и их сравнивание с ДП ваще не очень уместно. Давайте тогда напишем, что вклад Армстронга или Чарли Паркера в британский арт-рок был минимален
ДП - очевидные лидеры хард-рока 70-х и это неоспоримый факт Мне бы тоже, может, хотелось, чтоб все было иначе, по-другому, но супротив фактов не попрешь

Двумя страницами раньше Людовиг называл группу ДП хорошей, но потом опять разгорячился, реагируя на посты некоторых юзеров.
ДП делали очень качественный хард и мало кто в жанре мог даже и приблизиться к ним по уровню.

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley

Alice, ты, как обычно, сказал о сути дискуссии лучше всех. Ни убавить, ни прибавить. Одно только не соответствует действительности:

Так уж и всем. Вот мне, так очень даже хочется! Лично я не страдаю хоть каким либо снобизмом в отношении ДП. Скорее наоборот.

Фраза эта была написана лишь в контексте перечисленных Людовигом групп (и предназначалась для тру-прог лаверов )
И я совершенно не страдаю от всей этой ситуации в целом

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley

Alice, ну тогда вообще всё в точку!

Alice



Не согласен. Битлз и ДП две большие разницы. Битлз в свое время повлияли абсолютно на всех, однако очень сомневаюсь, что ДП также сильно влияли на Джентл Джаинт, Ван Дер Грааф, Кинг Кримзон, Ес, ЭЛП, Дженезис, не вижу в их музыке такого влияния. А ведь это не просто группы, ты сам назвал их знаковыми вехами эпохи. Вряд ли группу повлиявшую лишь на некоторых представителей своего жанра (даже если этот жанр был самым популярным на то время) можно назвать определяющей для всей музыкальной эпохи.



Именно хард-рока и притом не всего хард-рока а только 70-х.

Relayer



Опа! Ты же сказал, что я тебя задолбал своими ссылками? Нет у меня больше желания тебя долбать. Имеется много форумов, переполненных инфой:

http://www.old-rock.ru/forum/
http://forum.progmusic.ru/
http://rockisland.ru/forum/index.php

долбись самостоятельно.



Либо мы считаем ДП сугубо внутрижанровым локальным явлением и сравниваем только с представителями жанра под названием «хард-рок», либо считаем знаковым явлением для всей музыки, но тогда прийдется вспомнить, что были такие гиганты как Джентл Джаинт, Ван Дер Грааф, Кинг Кримзон, Ес, ЭЛП, Дженезис. Либо, либо, третьего не дано. Не получится рыбку съесть и на кол сесть одновременно.



Мы тут настрочили 15 страниц, и я уже успел десять раз ответить на твой вопрос. На всякий случай для справки: собачье дерьмо это вторичный продукт жизнедеятельности собаки, который выделяется через задний проход. (Уточняю потому, как об этом подробно не говорили.)

Одно другому не противоречит. Мой цифровой фотик очень хороший по сравнению со старой пленочной «мыльницей», однако он есть собачье дерьмо по сравнению с Nikon D90 18-105 Kit VR. Все познается в сравнении.

Alice



Очень к месту ты вспомнил Паркера. Если в наше время задаться вопросом об эпохальной музыке конца сороковых прошлого столетия кто первым прийдет на ум? Конечно же Паркер. Но ведь парадокс: это не музыка миллионов! Миллионы тогда слушали совсем другое: легкий эстрадный джаз, фолки, шансоны и пр., но только не Паркера. Однако именно Паркера мы считаем эпохальной музыкой того времени ибо он дал огромный импульс развитию музыки.

Согласен

Это старая и лживая байка, переходящая из журнала в журнал, из энцы в энцу

Ты невнимательно читал мой пост: я никогда не говорил о влиянии ДП на прог-тусовку. Хотя в начальный период творчества ДП заигрывали немного с прогом, но потом поняли, что не арт является сильной стороной их музыки.
И в харде ДП были, конечно, не первыми. Но довели стиль до ума, расцветив и разнообразив его, именно они + плюс еще несколько групп того же периода.

Именно что определяющей с тысячами последователей во всем мире - от Швеции до Аргентины и Австралии, которые появляются даже и до сих пор, в нашем 21-м веке. Ковыряя все эти архивные группы 70-х постоянно нарываешься на нечто хардовое, ДП-образное и много реже - на прог даже и есо-дженесисовского образца. В Штатах прог ваще в 70-е приживался слабовато, зато харда там многие, превеликие тыщи.

Из данных фраз я понял лишь одно - ну и каша же у тебя в голове, Людовиг Но мне-то все равно: я высказал свое убеждение и мне по барабану как к нему относятся
Перечисленные тобой группы были гигантами лишь в сфере прога. Гигантизм в музыке определяется размахом концертной деятельности, да кол-вом проданных пластинок. В те времена Пеплы и ЛЗ по этим показателям были впереди планеты всей. Ес да Дженесис может к ним и старались подтянуться, но сильно, катастрофически отставали. ВДГГ стал гигантом лишь в последнее время, да и то в наших умах.
Какая в жопу рыбка
ОК, тема давно избита и что-то я сильно теряю к ней интерес ...

_________________
"Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley