Палеонтология

Thompson Tweens не знаю, а вот Cocteau Twins знаю, ещё со времён "зоновской" пластинки. И люблю, особенно ранних. Отличный у них альбом, кстати, с Харальдом Баддом.
Нравится довольно мрачный постпанк: Joy Divisin (и ранние New Order), Wire, The The, Sonic Youth, Pixies. Особое отношение к The Stranglers и The Clash. Nick Cave слушался в первой половине 90-х, а потом остыл к нему. David Sylvian идёт под настроение, особенно с Фриппом, а вот к Japan равнодушен как-то. Недавно с удовольствием освежил в памяти раннего Gary Numan, которого слушал в 80-е.

На мой взгляд, это слегка стереотип, так же как и "новая волна" для многих. Нельзя из-за одних Секс Пистолз отмести все направление К тому же Блонди к панкам причислены постольку-поскольку, разве что из-за того, что ошивались в CBGB.

Да согласна, даже и обсуждать нечего. Сама удивилась, обнаружив их в списке. Впрочем, в музыкальных классификациях чего только не придумают.

Да, совсем забыл: отличная группа - Madness!

Ни в коем случае не желал напускать яда. Вот в другой теме (о Deep Purple) по-моему разгорелись нешуточные страсти, а у нас все почти по дипломатическому протоколу. Вы же сами все хорошо поняли: это была легкая ирония. Тем более, что я оговорился: чувствуется, что Вы в значительной степени наш единомышленник. Но именно это и вызвало мое удивление. Видите, уважаемый Lex не случайно переместил тему.
Крутым спецом себя никогда не считал. Есть море неизведанного и интересного. Я в течении последнего времени был очень воодушевлен тем фактом, что большое число совсем юных людей (школьного возраста!!!) слушают и любят классический рок, я подружился с ними в Интернете и мы часто переписываемся. Каждый из них подписался бы под каждой фразой нашего Алхимика, Тяпия_Ляпия и других. О New Wave они даже не заикаются...

_________________
I`m not too old for rock`n`roll

Скопирую сюда свой старый пост из другого форума. Возможно, он будет "в тему" .

Когда я начинал слушать рок-музыку (в 82-м году), был такой переходный период, что ли. C одной стороны, ушедшая (безвозвратно, как мы теперь понимаем) рок-эпоха воспринималась ещё как вполне живая: рок по-прежнему ходил в списках «нежелательной» для властей музыки, а «Битлы» пока что были «наше всё», смерть Леннона переживалась как событие мирового значения, свежие записи рока считались звеньями одной цепи с работами начала 70-х и в таком качестве сравнивались с ними, на моих глазах воссоединились Deep Purple и вышел вполне традиционно-семидесятнический Pink Floyd «The Final Cut». С другой стороны, возникла «новая волна» (пост-панк), от которой тоже ожидали каких-то прорывов. Была вражда фанатов-«рокеров» и «волновиков». Я, конечно, принадлежал к первым, но даже в нашей среде, боготворившей 70-е и наивно жаждавшей их продолжения, прислушивались к новым веяниям и уважали тех из «стариков», кто сумел вдохновиться ими и сделал что-то иное по сравнению с прежними работами. Помню, как сравнивали «старый» и «новый» King Crimson: были среди нас и те, кто предпочитал свежую инкарнацию, и их аргументы звучали убедительно. Была популярна такая относительно новая группа, как Talking Heads, влияние которой находили у «новых» King Crimson. И другие артисты, либо сменившие в эти годы стиль (Peter Gabriel, Kate Bush) либо появившиеся только что (Laurie Anderson) были популярны наравне со «старыми рокерами» в рок-тусовках, враждовавших с «волновиками». Изменения в звучании Yes, Genesis, Nazareth в эти годы также приветствовали многие из тех, кто любил их раннее творчество: лишь Талловский «Under Wraps» дружно относили к неудачам (с чем согласен и сам Ян Андерсон). Любители панка отмечали разительную перемену в музыке Clash, Stranglers. «Демократы» тоже не остались в стороне: Locomotiv GT выпустили интересный и ни на что прежнее не похожий альбом «Ellenfel Nelkul». Короче говоря, творческий дух, характерный для «классической» рок-эпохи, многие меломаны авансом перенесли в 80-е, и ожидали от новых времён таких же глобальных свершений. Говорили о некоей «третьей волне», долженствующей вскоре последовать (по аналогии с «новой волной»). Но ничего этого не произошло. Те, кто экспериментировал с саундом 80-х, либо застряли в самоповторах, либо вернулись к более традиционному для себя и своих поклонников звучанию, либо вообще прекратили что-либо записывать. «Новая революция» не свершилась, весь пар ушёл «в свисток». Работы 90-х в большинстве своём уже новаторскими не назовёшь, даже если (как у Кримзонов) стилистика опять изменилась. Конечно, появлялись и новые группы, но они опять-таки эксплуатировали прежние идеи. В чем причина? Скорее всего: то, что мы приняли за «новую революцию» в роке, было последним всплеском той энергии, что брала начало в творческих порывах 60-х и начала 70-х годов, в этом уникальном времени – но лишь на ином музыкальном материале. Когда эта энергия иссякла (а она неизбежно должна была иссякнуть), наступил конец. «Третья волна» не возникла, рок стал «просто музыкой», одним из жанров (с многими поджанрами), имеющих своих любителей, как и прочие. Причём любители этих поджанров уже почти и не пересекаются друг с другом. Сейчас уже невозможно представить себе такие рок-фестивали, как на рубеже 60-х – 70-х, когда хард-, арт-, джаз- рокеры, блюзмены и фолксингеры выступали вместе на одной сцене, перед одной аудиторией и с одинаковым успехом.

Ваша же фраза.
В таком случае я не понимаю, почему приверженность только классическому року считается доблестью. Какое-то противоречие. Кстати вы так и не ответили, что такое класс. рок. Это какое-то пугающе глобальное название Ну да, когда я только влезала в тему, и перелопачивала тоннами прогрессив, джазрок и прочие достойные направления, мне как-то казалось неприличным упоминать об "ошибках молодости". А потом я одумалась... остепенилась.. и поняла, что не собираюсь защищать диссер по Henry Cow, в конце-то концов. И что в других направлениях можно много чего услышать, было бы желание. И если я ничего не слышу в металле - это еще не значит, что там пусто как на земле Франца-Иосифа, просто наверное не дано. Это не проблема металла, а моя и только. И также справедливо обратное: если мне нравится, например, Hatfield & the North, это не моя заслуга, а просто повезло. Короче говоря, ненавижу самоограничения.

Можно, я отвечу? Это те группы, о которых пишет популярный журнальчик Classic Rock. Образцовая и самая замечательная группа классического рока, согласно этому изданию - конечно же, AC/DC!
PS Справедливости ради замечу, что их недавний спецвыпуск о Заппе (в сущности, это - книга, причем русского автора) читаю с большим интересом. Уж слишком FZ именит, чтобы его игнорировать...

_________________
Talking about music is like dancing about architecture (Frank Vincent Zappa)

Не читал.

А как же Битлз? Или на худой конец Роллинги? Или они вне классификаций?

Именно так мне часто и отвечают любители металла, электропопа и разных киркоровых. Мол, "не дано". С другой стороны, спорить трудно: если я не люблю киркорова, это не его проблема, а моя. Уши-то мои!

_________________
Talking about music is like dancing about architecture (Frank Vincent Zappa)

Нет, не так, Алхимик Отрицать металл и отрицать Киркорова - это две большие разницы. Первое - это целое направление, в котором куча групп и т.п. Отрицать все направление по парочке представителей, которые мне не нравятся, я не могу. А второе - всего лишь один исполнитель с широко известным репертуаром. К сожалению, широко известным, т.к. избавиться от него совершенно невозможно - вылезет же, то по радио, то в кафе.
Если классический рок - это журнал Классик Рок, то мимо кассы. Я же говорю, минус металл. Хотя надеюсь, что это все-таки еще и Роллинги, и не только

Роллинги - да. Твердое второе место, судя по индексу цитируемости. О Битлз они почему-то пишут мало: то ли уже неактуально, то ли не считают их за классический рок.
Еще у них в большом фаворе Guns'n'Roses, Metallica и Хьюз. А также всевозможные металлоиды, и по редкости - неопрог.

_________________
Talking about music is like dancing about architecture (Frank Vincent Zappa)

Вот и я о том же: киркоров, к сожалению, наша большая общая проблема.

_________________
Talking about music is like dancing about architecture (Frank Vincent Zappa)

Согласен. Вы раскрываете все новые и новые свои грани и они очень симпатичны. Дать дефиницию к понятию "классический рок" (название отнюдь не пугающее, а самое что ни на есть обычное и распространенное в науке и культуре) чертовски затруднительно, хотя такие попытки предпринимались и в серьезной литературе, и в прессе, и в Интернете. Все они заранее были обречены на неудачу, хотя, наверное, основные дефиниторы все же вычленить удалось.
Согласен и насчет противоречий у меня. Я вообще человек противоречивый, сомневающийся. Мне многое неясно. Может быть так и должно быть, т.к. величайшие явления культуры, о которых мы много говорим и думаем, всегда многогранны, многоаспектны. Классику в роке по-видимому надо выделять так, как это делается в литературе, в живописи и т.п. (хотя и там не все ясно). Кстати, metal вероятно далеко не чужд классическому року, не оппонирует ему. Я интересовался для себя некоторыми группами и нашел их твочество достаточно любопытным. Что касается категории "не дано - дано", то Вы здесь тоже правы, но дело в том, что у поклонников рока 60-х - 70-х годов была слишком серьезная исходная база, чтобы "въехать" в ту или иную новую музыку, новый жанр, новый стиль.
С удовольствием почитал эссе joember (копия старого поста).

_________________
I`m not too old for rock`n`roll

Для Алисы (ждем комментариев):
Этот материал, озаглавленный как " WHAT IS CLASSIC ROCK?", я обнаружил на блоге magicmystblog.blogspot.com. и предпринял попытку принять участие в дискуссии:
For as long as I have loved and followed Classic Rock music, the most talked about and heated discussion (other than the Paul Is Dead rumors, but that’s a whole other topic) has been about the definition of Classic Rock. What is Classic Rock? What makes an artist Classic Rock? When does the timeline start and/or end? You could ask one-hundred different music “experts” these questions and you could quite possibly get one-hundred different answers. I see Classic Rock as being an era of music with a definitive beginning and end (with the latter of the two being the hardest to distinguish). I believe this is the part of the argument that people’s opinions differ the most.

It seems to me that most FM radio Classic Rock stations treat Classic Rock as a certain genre and sound, with no definitive cut off point for artists. They believe that by adding 80’s Hair Metal and 90’s Grunge to their playlists will attract new listeners. While I do not argue their logic for doing this, I cannot agree with playing artists such as Pearl Jam, Nirvana, Poison, etc. alongside the classic artists of the 60’s and 70’s. I am a firm believer that age does not constitute a band becoming “classic”. Classic Rock radio also tends to lean on the heavier side of Classic Rock and plays very little songs from the pre-Sgt. Pepper era.
The Classic Rock era to me starts in 1963 with Bob Dylan releasing “The Freewheelin’ Bob Dylan” and the Beatles releasing their first two albums “Please Please Me” and “With the Beatles.” All subsequent British rock bands who followed in the Beatles footsteps in 1963-1964 are considered Classic Rock to me. Some of these artists include: Gerry & The Pacemakers, The Searchers, The Kingsmen, The Animals, The Dave Clark Five, Manfred Mann, The Pretty Things, The Swinging Blues Jeans, and the Zombies to name a few. Artists from the second wave of British bands in the mid-1960’s as well as the garage rock and folk rock scene are included. Basically any “rock” band in the 1960’s starting with the British Invasion and folk rock movement is considered Classic Rock to me.
The one band that raises the most controversy for me is the Beach Boys. I believe personally that everything pre-Good Vibrations and Pet Sounds and after their psychedelic stage is not considered Classic Rock. The early and mid 1970’s are a lot easier to sort out, but once we start getting into the punk and new wave scene are when things get a little blurry. I personally think that if a rock band was formed and released music in the 1970’s they are considered Classic Rock. This includes the original Punk Rock scene (Ramones, Sex Pistols, The Clash, etc) and the original new wave scene (Blondie, Pretenders, The Cars). This also brings up questions of bands like U2 and Def Leppard. U2 formed in 1976 while Def Leppard formed in 1977 with both releasing EP’s in 1979. Does this make them Classic Rock? No, not in my opinion because both bands’ hey-day’s were in the 1980’s and their sound was not in the style of the previous decade.
With that said, rock music from the 80’s from bands who were popular and active in the 60’s and 70’s is considered Classic Rock to me as long as they stayed in the Classic Rock style. For example, all of AC/DC’s albums up to “Razor’s Edge” and all of Tom Petty’s material up to “Wildflowers” is Classic Rock.
Like I’ve said before, this is my opinion on what Classic Rock is. I would like to hear what you guys consider Classic Rock to be, whether you view it as an era or as a specific genre, or neither.
Posted by carlozzi006 http://magicmystblog.blogspot.com/)

_________________
I`m not too old for rock`n`roll

С удовольствием. Дохленькие, правда, комментарии, но может присоединится кто


Сори за любопытство, это как-то связано с вашей работой? В смысле составление плейлистов для ФМ-станций? Ну чтоб разобраться, почему в качестве полигона выбраны радиостанции. В принципе их точку зрения можно принять, другое дело что от этого вполне может покоробить.


Несомненно так.


Ну вот, совсем другое дело, теперь понятно Такое определение меня вполне устраивает. Также и то, что сказано ниже насчет U2 и Def Leppard - поддерживаю. Есть одна маленькая деталь: как и все остальные, данная классификация не является ни исчерпывающей, ни замкнутой. Как всегда, это ж не алгебра - нет исключающего свода правил, позволяющего отнести объект к тому или иному классу. Можно только примерами оперировать - если звучит как это или это, можем отнести к такому-то жанру. А если кто-то звучит чуть-чуть иначе? Тут начинаются судороги и попытки придумать новый класс. Как, например, арт-панк для Pere Ubu. А если объект принципиально меняет стиль каждые несколько лет, как, например, Боуи? В общем, у меня в очередной раз вскипели мозги, ушла учить матчасть